洪波：你們?cè)趺锤?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/hkstock/hk01688/" target="_blank" title="阿里巴巴 01688">阿里巴巴這樣的巨頭競(jìng)爭(zhēng)，你們?cè)趺幢Ｗo(hù)你們的利益？

陳丹：像阿里巴巴，它是第三方電子商務(wù)平臺(tái)，我們做的是基于我們?cè)破脚_(tái)幫客戶搭建的是可以自主管理的平臺(tái)，所以這樣的差別是有這樣一個(gè)差別，針對(duì)于這些眾多的第三方除了阿里巴巴還有很多，我們這個(gè)服務(wù)是能夠幫助他自己管理，我們也是用開放的平臺(tái)，跟這些第三方平臺(tái)做產(chǎn)品，所以在他發(fā)布的同時(shí)，能夠及時(shí)的發(fā)布第三方平臺(tái)上。

洪波：下面我們問(wèn)一下創(chuàng)新工廠的COO，怎樣培養(yǎng)創(chuàng)新型企業(yè)？

陶寧：在中國(guó)過(guò)去不光說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)，即便在傳統(tǒng)行業(yè)里是有很多創(chuàng)新的，我們甚至抄襲了很多東西，但是在學(xué)習(xí)過(guò)程中，我們慢慢會(huì)積累自己的創(chuàng)新，很多人很期待我們有特尖端的東西，我覺(jué)得那是不對(duì)的，我們這前無(wú)古人，后無(wú)來(lái)者應(yīng)該留給中科院，留給北大清華去做，我們投資的是商業(yè)機(jī)構(gòu)，第一個(gè)面對(duì)的是生存問(wèn)題，他要或下去，活下去最好的辦法就是執(zhí)行力更好，這是他們第一個(gè)面臨的問(wèn)題。講到最后，他們也必須跟他們同類，他們?cè)瓉?lái)的前輩一定要做的不一樣，他們才能活的更好，在這點(diǎn)里面就已經(jīng)談到了創(chuàng)新，可能是商業(yè)模式創(chuàng)新，或者執(zhí)行更快，或者了解客戶更新，做到這一點(diǎn)點(diǎn)，就能抓住機(jī)會(huì)。我們最近在談一個(gè)話題，中國(guó)中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)環(huán)境非常惡劣，我們投資家也好，各種孵化器也好，能看到的企業(yè)都已經(jīng)度過(guò)了前十二個(gè)或二十四個(gè)月，這個(gè)時(shí)候如果我們能有人去關(guān)注他們，給到他們一點(diǎn)點(diǎn)東西或者錢，或者人，或者一些建議，這些企業(yè)就能比較容易生存下去，但中國(guó)創(chuàng)業(yè)環(huán)境，實(shí)際創(chuàng)業(yè)的文化也不夠強(qiáng)，也都因?yàn)槲覀儎?chuàng)業(yè)的失敗率比較高是有關(guān)系的，所以老外老經(jīng)常說(shuō)中國(guó)人很有創(chuàng)造力，很多的企業(yè)家，我說(shuō)如果實(shí)話實(shí)講中國(guó)被動(dòng)創(chuàng)業(yè)的比較多。所以創(chuàng)新工廠有些品牌在里面也得到了很多幫助，我們把幫助傳遞給小企業(yè)，我們只做了一年，有一點(diǎn)點(diǎn)體會(huì)，如果這種體會(huì)能夠復(fù)制，我們希望有更多的創(chuàng)新工廠模式，在其他行業(yè)或者其他地方能夠開花結(jié)果。

洪波：前幾天我看到開復(fù)在說(shuō)到創(chuàng)新工廠時(shí)候，他又說(shuō)成是一家投資公司了，這跟他一開始的說(shuō)法已經(jīng)不太一樣了。他以前是孵化的環(huán)境，幫創(chuàng)業(yè)者做很多幕后的事兒，他現(xiàn)在更多強(qiáng)調(diào)我是投資公司，這種跟創(chuàng)新工廠之前的定位已經(jīng)發(fā)生變化了嗎？

陶寧：實(shí)際不是，這個(gè)模式基本上原來(lái)沒(méi)有存在，我們有孵化器的概念，我們也有天使投資，或者是風(fēng)險(xiǎn)投資的概念，但是創(chuàng)新工廠實(shí)際是把三個(gè)傳統(tǒng)東西合二為一，我們更把里面所需要的產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、產(chǎn)品真正帶到工廠里面去。第二點(diǎn)，我們又把傳統(tǒng)的VC或者是天使也放到工廠里面去，這樣就能以兩三個(gè)人需要幫助，一直到你快速增長(zhǎng)時(shí)候能夠一條龍服務(wù)十二個(gè)月到十二個(gè)月，說(shuō)我們是VC也對(duì)，說(shuō)我們是孵化器也對(duì)，但是我們把二者合二為一，我們更想說(shuō)的是能夠幫助創(chuàng)業(yè)者的創(chuàng)業(yè)平臺(tái)。

洪波：下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)王冉為什么你會(huì)關(guān)注你現(xiàn)在關(guān)注的領(lǐng)域？你怎么給這些企業(yè)去估值，你對(duì)企業(yè)創(chuàng)新怎么做判斷的？這種創(chuàng)新能夠保持多久？

王冉：就我個(gè)人而言人生苦短，做點(diǎn)有意思的事情。它不僅有很多新的技術(shù)，能夠熔化到生活當(dāng)中，有更多樂(lè)趣，更多享受，同時(shí)它不斷創(chuàng)造新的價(jià)值，如果回答第一個(gè)問(wèn)題，為什么我們喜歡這個(gè)行業(yè)，首先是因?yàn)樗軌蜃屛覀冏约河X(jué)得它讓我們?nèi)松S富，其次商業(yè)上它有什么樣的價(jià)值潛力。第二個(gè)問(wèn)題我真不知道怎么回答，你可以說(shuō)資本市場(chǎng)永遠(yuǎn)是對(duì)的，但是在對(duì)的當(dāng)中，它并不永遠(yuǎn)都是理性的，一家公司市場(chǎng)表現(xiàn)，尤其現(xiàn)在IPO市場(chǎng)這幾個(gè)月這么火爆，是不是每家公司在股市上都得到合理體現(xiàn)，我的腦子里充滿很多問(wèn)號(hào)，即便是很多非常資深的做投行也好，也會(huì)充滿問(wèn)號(hào)。最終還是這樣，雖然我們說(shuō)長(zhǎng)線市場(chǎng)會(huì)怎么樣，未來(lái)會(huì)怎么樣，但是讓我們記住那句話，長(zhǎng)期來(lái)看，我們大家都已經(jīng)不在了。整個(gè)這個(gè)行業(yè)，里面每塊兒業(yè)務(wù)，做內(nèi)容的，做用戶平臺(tái)的，做通信的都非常不一樣，在電子商務(wù)，在我們來(lái)看它基本上是消費(fèi)者服務(wù)范疇的事情，所以從一個(gè)大的宏觀市場(chǎng)的發(fā)展來(lái)看，我覺(jué)得我們關(guān)注的是技術(shù)和消費(fèi)，在消費(fèi)體驗(yàn)上的結(jié)合。

洪波：我覺(jué)得在你過(guò)去參與的這些企業(yè)的資本活動(dòng)的案例當(dāng)中，也有的最后企業(yè)又出現(xiàn)了問(wèn)題，其實(shí)你在并購(gòu)啊，或者是投融資過(guò)程中，你怎么去防范你的投資風(fēng)險(xiǎn)？

王冉：我在看我們服務(wù)過(guò)的企業(yè)，絕大多數(shù)企業(yè)在過(guò)去三年里面，無(wú)論是在市場(chǎng)價(jià)值，還是在實(shí)際的銷售和利潤(rùn)增長(zhǎng)上，還是有很好的發(fā)展。但是其實(shí)站在投資人的角度，怎么看企業(yè)它存在的風(fēng)險(xiǎn)，有很多不同的維度，最核心的是首先做這個(gè)事兒本身是不是真的有市場(chǎng)潛力，有市場(chǎng)前景。比如微博，微博不是純粹創(chuàng)新的事情，但是它因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)特殊的情況，它已經(jīng)把作為社交網(wǎng)絡(luò)的功能已經(jīng)融合進(jìn)來(lái)了。因?yàn)橄襁@樣的產(chǎn)品，它凝聚的是一個(gè)超越產(chǎn)品本身的這樣一種價(jià)值，它的這些事情本身是一個(gè)非常有意思，非常有潛力，非常有爆發(fā)的事情，所以自然大家都會(huì)非常的看好。所以當(dāng)我們看一個(gè)企業(yè)時(shí)候，首先第一個(gè)就是看做這個(gè)事兒是不是有潛力。如果做的事兒有潛力，是不是正好這個(gè)企業(yè)是適合做這個(gè)事的人。舉團(tuán)購(gòu)這個(gè)例子，團(tuán)購(gòu)這個(gè)事兒它是可以做出一個(gè)商業(yè)模式，但是這個(gè)領(lǐng)域一定不會(huì)出現(xiàn)成百上千家，甚至也不可能十家二十家真正在市場(chǎng)上存活下來(lái)的，最后可能就是兩三家，三四家的市場(chǎng)。這個(gè)時(shí)候當(dāng)我看一家團(tuán)購(gòu)公司，這個(gè)事兒不用看，那我看你這個(gè)團(tuán)隊(duì)是不是最后兩三家，三四家。其實(shí)投資說(shuō)到底就兩個(gè)，一個(gè)是看事兒，一個(gè)是看人?？词聝嚎匆粋€(gè)時(shí)機(jī)，無(wú)論是投資的價(jià)值，還是風(fēng)險(xiǎn)，都是從這幾步考慮的。

洪波：我想請(qǐng)毛先生談?wù)劇?/p>

毛益民：我們是B2B模式，這邊是中介，這邊是銀行，我們?cè)诰€下整合能達(dá)到規(guī)模和秩序化。北京放貸業(yè)務(wù)一個(gè)月下來(lái)基本有三十個(gè)億，如果咱們談在09年，那時(shí)候幾乎它的量能算出來(lái)。

洪波：為什么這個(gè)事兒沒(méi)有那么多人做？

毛益民：我們?cè)趪?guó)外也呆了那么多年，從事這樣的行業(yè)，我們能做的比別人好。

洪波：其實(shí)我們今天這個(gè)話題就是互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式的創(chuàng)新邊界，在很大程度上跟也一個(gè)東西相關(guān)，跟整個(gè)國(guó)家的政策和法律環(huán)境相關(guān)，如果說(shuō)是大家認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)正在進(jìn)入?yún)擦謺r(shí)代，那是我覺(jué)得主要是因?yàn)榉森h(huán)境不完善導(dǎo)致的，作為這個(gè)行業(yè)的直接參與者，今天我想問(wèn)一下五位，你們對(duì)環(huán)境最大的預(yù)期是什么？怎么完善它？

陳彤：我們是一個(gè)最大的網(wǎng)絡(luò)媒體，我們每年花很多的錢買正版視頻，我想盜版問(wèn)題應(yīng)該是束縛互聯(lián)網(wǎng)的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題不解決，很多模式是不能取得成功的。

陳丹：在這個(gè)行業(yè)里邊如果說(shuō)到法制環(huán)境的話，我認(rèn)為從幾個(gè)方面檢視，最基本的有法可依，有法必依，執(zhí)法必嚴(yán)，違法必糾。真正創(chuàng)作也好，還有創(chuàng)新也好，很多容易被剽竊，所以就沒(méi)有形成激勵(lì)機(jī)制，所以我覺(jué)得在整個(gè)的發(fā)展健全，本身有法可依這個(gè)方面，他要懂得產(chǎn)業(yè)技術(shù)，才能真正把立法這方面真正能夠做到點(diǎn)子上，這些問(wèn)題都是很困難的，而且現(xiàn)在這方面非常不夠，所以也是對(duì)我們很大的影響。另外一個(gè)話題，比如我們說(shuō)的云計(jì)算這個(gè)問(wèn)題，是另外一個(gè)話題，比如現(xiàn)在在整個(gè)的IT行業(yè)國(guó)家怎么創(chuàng)造環(huán)境？我看到你是國(guó)家應(yīng)該扶持的，可能給你投點(diǎn)錢，但是我認(rèn)為更需要的其實(shí)是建立國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，如果能夠建立標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)讓所有參與者避免很多資源上的浪費(fèi)。也就能夠吸引更多的參與者能夠開始進(jìn)入到技術(shù)創(chuàng)新和開發(fā)的行列。但是現(xiàn)在這方面浪費(fèi)也是非常嚴(yán)重的，所以我覺(jué)得國(guó)家再創(chuàng)造大的環(huán)境，法制的環(huán)境，建立技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)方面應(yīng)該做大量的工夫，這些東西才是真正保證創(chuàng)新，激勵(lì)創(chuàng)新的東西。

陶寧：對(duì)于我們小企業(yè)，大部分企業(yè)是沒(méi)有辦法第一時(shí)間想到和做到保護(hù)自己產(chǎn)權(quán)的，另外包括將來(lái)融資，上市、賣出都比較容易估值，我覺(jué)得在這方面，小企業(yè)自己要有意識(shí)，同時(shí)有更好的服務(wù)提供商，讓他們順利給他們一些幫助，我覺(jué)得這是對(duì)于小企業(yè)的成長(zhǎng)，或者讓他們能夠更好的生存，有很大的益處。第二點(diǎn)，我現(xiàn)在因?yàn)樽鰟?chuàng)意工廠，基本經(jīng)常說(shuō)話真是看到他們的艱辛，他們真的很不容易，這也是大家為什么不愿意做實(shí)業(yè)，這個(gè)話說(shuō)的時(shí)候真的咬牙在說(shuō)，誰(shuí)也不太愿意做自己的品牌，因?yàn)槭÷侍吡?。?duì)于中小企業(yè)實(shí)施很多政策性，我們有很多的牌照，很多的執(zhí)照，那么對(duì)于小企業(yè)很難逾越，當(dāng)這些門檻太高，沒(méi)有辦法創(chuàng)新，也沒(méi)有辦法讓小企業(yè)嘗試。

洪波：我特別贊同陶寧的感觸，過(guò)去這幾年我們互聯(lián)網(wǎng)，尤其對(duì)于小的創(chuàng)業(yè)環(huán)境變的越來(lái)越糟，就說(shuō)明這樣的創(chuàng)新環(huán)境實(shí)際上是已經(jīng)是對(duì)于這些小的創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，變的很惡劣了，這個(gè)方面其實(shí)政府應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)更好的環(huán)境，保護(hù)有勇氣進(jìn)行創(chuàng)業(yè)的小創(chuàng)業(yè)者。

王冉：其實(shí)剛才他們提到了版權(quán)保護(hù)，在這兒我只想多說(shuō)一句，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，優(yōu)酷是視頻行業(yè)領(lǐng)軍者，這點(diǎn)我承認(rèn)，它上市不是中國(guó)人的光榮，在某種程度上說(shuō)它可能是中國(guó)人的恥辱，它所示范的，給我們年輕的創(chuàng)業(yè)者帶來(lái)的示范效應(yīng)就是說(shuō)我可以做一件從根上不一定正確的事情，但是我只要走出來(lái)了，白貓黑貓只要抓耗子我就是好貓，但是這種價(jià)值觀從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看是非常有害的。優(yōu)酷上市很成功，我們非常恭喜這家企業(yè)，也相信這家企業(yè)在中國(guó)市場(chǎng)上可以大有作為，但是對(duì)于年輕創(chuàng)業(yè)者的啟迪上，我不希望所有年輕人，尤其是那些還在大學(xué)里的年輕人，把這樣的創(chuàng)業(yè)路徑當(dāng)做可復(fù)制的，或者說(shuō)可以模仿，可以值得崇拜的。第二點(diǎn)，我覺(jué)得從政府的角度，對(duì)于整個(gè)不光是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，中國(guó)走到今天已經(jīng)出現(xiàn)的一批像新浪、騰訊、百度、阿里這樣的巨型企業(yè)，但是并不因?yàn)槲覀兪腔ヂ?lián)網(wǎng)大國(guó)就是互聯(lián)網(wǎng)文化大國(guó)，要想成為互聯(lián)網(wǎng)文化大國(guó)，最重要的是要有充分的創(chuàng)作自由跟創(chuàng)作空間，沒(méi)有充分的創(chuàng)作自由，中國(guó)永遠(yuǎn)不可能成為文化大國(guó)。第三，其實(shí)很多時(shí)候準(zhǔn)入制度的設(shè)立，確實(shí)無(wú)論是主觀也好還是客觀也好，其實(shí)最后的結(jié)果就是給群租提供了很多便利空間，而事實(shí)上很多準(zhǔn)入制度設(shè)立，從市場(chǎng)效果來(lái)看，并沒(méi)有真正的效率。當(dāng)然，我們不能僅僅把包袱，把這些所謂的制約產(chǎn)業(yè)發(fā)展的因素歸咎于政府，從創(chuàng)業(yè)者自身也需要有檢討的地方。無(wú)論創(chuàng)業(yè)者還是投資界都有義務(wù)鼓勵(lì)支持創(chuàng)新，最重要是創(chuàng)業(yè)者自己，你想創(chuàng)新，是你真的把它當(dāng)做自己的興趣和激情所在，是這件事情本身吸引你，而不是靠很快復(fù)制別人的模式，然后能夠騙到你所有的風(fēng)險(xiǎn)投資，去獲得商業(yè)上的一夜致富。

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