鼓勵部分女性回歸到家庭
主持人:這就回到第二個問題,如果像您說的,我們也承認(rèn),現(xiàn)在家務(wù)勞動量非常大,是不是需要專門的人來承擔(dān)。您又有一個提案,說鼓勵部分女性回歸到家庭,誰來承擔(dān)這么巨大的與日俱增的家務(wù)勞動量,您提到這個話題,是不是意味著鼓勵女性回家做家庭主婦?
張曉梅:這個話題是有背景的,我作為女性工作,我比較喜歡關(guān)注女性的幸??鞓返脑掝}。這一兩年我也一直在關(guān)注,我當(dāng)然更多的是從女性角度,當(dāng)然也涉及到女性,她幸福的根源,我一直在研究這個問題。我在研究的過程中,我會發(fā)現(xiàn),其實我們現(xiàn)在有很多人,比如說承受能力低,激情不夠,愛心不夠,承擔(dān)力不夠,比較容易情緒波動等等原因,要去找他的根源,最終很重要的根源是家庭關(guān)愛不夠,尤其是母親的關(guān)愛。
這有一點兒像什么,我們一個人的成長,就要靠實務(wù)、陽光水的滋養(yǎng),作為肌體的滋養(yǎng)。還有一個重要的是來自于心靈,這兩份營養(yǎng)都不可或缺,如果營養(yǎng)不充足的,他的生產(chǎn)發(fā)育就不成熟,身心就不是成熟健康,就會出現(xiàn)問題。就像一顆小樹,樹苗小的時候就沒有很好的生長環(huán)境,就是若不驚風(fēng)的,長大之后的樹就經(jīng)不起狂風(fēng)暴雨。人也是一樣,如果小的時候身心不成熟,今后遇到很多的人生問題是沒有辦法承擔(dān)的。
主持人:一個家庭精神牢固的作用,家庭牢固的紐帶作用體現(xiàn)出來了。
劉可,你作為男孩子,媽媽在您心目中是什么地位?
劉可:媽媽特別偉大,她孕育了我,女人很有承擔(dān)量,相比男人來講,男人是比較粗糙的。
主持人:我特別同意,女性可能是孕育生命,她生產(chǎn)的過程對于生命的感知、世界的感知好像更加的深刻。
張曉梅:無論男女,十月懷胎都是在母體之中,母體這個角色是男性無法替代的,是一種連接感。我們會發(fā)現(xiàn)在我們談戀愛的時候,所謂情投意合的時候為什么很喜悅,就是在兩個人情投意合的時候,對方的連接感讓你心靈得到飽滿。所以人與人,每一個人生存在社會上,他非常需要深度的連接感,而這種連接感母親給予他相對來講,如果給予的好是最充足的。這份連接感最充足,成長中受到的心靈滋養(yǎng)才是最完善的,對性情、性格、品行素養(yǎng)非常重要。三歲看老一點兒不假。
要承認(rèn)家務(wù)勞動是社會分工的一種
主持人:母親的形象一定是要在家里嗎?我覺得您的意思是說,孩子成長的過程是不能措施母親的陪伴,母親對于孩子的影響非常巨大。母親就一定要在家里嗎?
張曉梅:家是社會的一方面,你把大門打開,隔壁和隔壁之間就像一個大院子,你把門關(guān)上就是一個家了。家無非是說一些人更緊密的生活在一起,彼此之間的物理距離比較近,人的心理距離也比較容易相近。因此比較近的家庭成員的生活群體,彼此之間的影響會變的更重要。就好比母親老在外面,你的孩子就會得不到這樣一種關(guān)愛。他的心靈就會有空缺,我們不是說要把女人一定要鎖在家里,而是要有各種各樣的形式盡可能的靠近孩子,他才可能得到這樣天然的滋養(yǎng),他幼小心智沒有成熟的時候,他這樣的關(guān)愛、影響,心靈的填補是特別重要的。
劉可:生孩子是一個產(chǎn)業(yè)鏈,從孕育、成人,甚至結(jié)婚,孩子再有孩子,都是一個產(chǎn)業(yè)鏈。從這個角度,母親的偉大、作用,而且被關(guān)懷的需要就更多。
張曉梅:小的時候放學(xué)回家,第一件事是關(guān)注母親,媽媽在不在,爸爸在不在就顯的沒有媽媽在不在那么更引人關(guān)注。包括男性我也調(diào)查過很多男性,各種各樣的層面,有非常成功的,很有財富的,在你身邊影響最大的人尤其是女人,一定會是母親。
主持人:在國外據(jù)說老齡化比較嚴(yán)重的國家,有專職太太,專職太太是受到社會尊重的,專職太太確實是很辛苦,這個觀念在國外很被認(rèn)可,但是在國內(nèi),好象有這么一種論調(diào)。就拿我自己的例子來講,我爸爸曾經(jīng)跟我說,你讀完研究生26歲,國家培養(yǎng)了你這么多年,你怎么能一畢業(yè)就結(jié)婚生子,你這樣對得起社會的培養(yǎng)嗎?就會覺得說,讀了那么多年書回家做家庭主婦,是沒出息的表現(xiàn)。您覺得這個理念目前在中國推合適嗎?到了這個時候了嗎?
張曉梅:就是理念的問題,現(xiàn)在推可能稍微有一些早,但其實已經(jīng)可以開始了。為什么?我們國家,現(xiàn)在這種女性的,當(dāng)然我們國家統(tǒng)計不是十分的準(zhǔn)確,我們國家尤其是在城市,我們的女性就業(yè)的人群已經(jīng)達(dá)到了84%以上,在德國這種國家,差不多是在47%或者50%左右。包括很多國家,我們現(xiàn)在比例非常高,再加上就業(yè)本來就已經(jīng)有很多的困難,像在國外,勞動力比較少,所以說女性也是一種勞動力的開發(fā),勞動力已經(jīng)有很大的剩余。
我倒覺得說,我們現(xiàn)在有一種觀念,自己家里的孩子可以放在家里不養(yǎng),到外面做一個保姆,好像都有社會價值,這個觀念已經(jīng)不太恰當(dāng)。我們更會覺得,其實我在說女性主張回歸家庭,也是在一定的條件下。比如說幾方面的條件,比如說像你,可能你的能量,你的各個方面,你更適合在社會發(fā)展。
主持人:我覺得我在工作中能夠獲得更大的幸福。
張曉梅:社會要鼓勵你去發(fā)展,包括一些家庭也是在強(qiáng)調(diào)鼓勵女性更好的職場發(fā)展??墒怯幸恍┤颂焐捅容^女性化,或者說她身體不是那么很強(qiáng)壯,又要盯著社會的壓力必須在外面做一份工作,又有很重的生育養(yǎng)育家庭的困難。我最近早就關(guān)注到了,包括我也有相關(guān)提案,我們女性的宮頸癌、乳腺癌發(fā)病率越來越高,最重要的原因是來自于生活壓力,情緒壓力。女人本來在社會上可能發(fā)揮得作用也不是那么的適可,還要有家庭負(fù)擔(dān)、心理負(fù)擔(dān),得很多疾病,這個結(jié)果,家庭也會受到損失,個人得生活品質(zhì)受到損失,個人的生活感受受到影響,國家也有負(fù)擔(dān)。
主持人:您是說女性當(dāng)中的一部分,不是全部。在提案中間一定提到,像部分。您也好,我也好,我們都是社會參與度很高的職業(yè)女性,女性當(dāng)中確實有一部分更適合回歸到家庭,您建議的是這一部分人。
張曉梅:對,首先社會要有一個社會輿論,他不管是在社會發(fā)展還是在家庭發(fā)展,他都是同等的,一定要有這樣一個,承認(rèn)家務(wù)勞動的價值,而且承認(rèn)家務(wù)勞動社會分工的一種。每個女性根據(jù)自己的喜好,根據(jù)自己的愿望。
主持人:大學(xué)畢業(yè)了,你嫁一個老公,成為專職的太太不是丟臉的事情,應(yīng)該有這樣的聲音出來。
張曉梅:通過社會媒體對他們的關(guān)注,也選出他們的一些優(yōu)秀分子,搞一些競賽、比賽,展示他們的生活一面,讓更多的人也覺得他們也是精彩的生活一面。
主持人:這里邊有另外一個話題。她要嫁的老公,本身要有一定的經(jīng)濟(jì)實力才能養(yǎng)得了。劉可中國男人買房子都是很難的,有這種壓力嗎?
劉可:有這種壓力,但我的收入還行。
主持人:你收入我清楚,我知道你能養(yǎng)得起。
劉可:觀念上能不能接受,我覺得政府社會,特別是政府應(yīng)該多做一些。
張曉梅:社會拿出這么多錢。
主持人:覺得男人有一些冤枉!
劉可:男人和女人的結(jié)合緩解了一些國家的憂慮,先有小家才有大家。男人做選擇的時候需要做支持,不能說把所有的責(zé)任推到家里。
張曉梅::讓國家政府關(guān)注這個話題,國家政府有導(dǎo)向,和相應(yīng)的政策來配套一些出現(xiàn)問題怎么解決社會導(dǎo)向。
主持人:據(jù)您了解,國外有沒有除了輿論上的宣導(dǎo),是不是國家也會對一些家庭主婦給予一定的政策補貼?
張曉梅:有。有一些國家,比如說像這樣一些情況,包括生育、家庭服務(wù),他們有這樣的一些補貼。他的補貼相當(dāng)于一般社會的中等收入。你想,如果說中等收入就可以解決很多女性,很多女性他所從事的工作,其實是很艱難的在工作,收入其實也很微博,還把整個家托的亂七八糟,如果能拿到一份國家給到他比較平均的收入,他又能適合他的喜好和意愿,這可以解決很多的國家問題。
幼兒教育應(yīng)納入國家義務(wù)教育主持人:涉及到很大的社會保障問題,這是一個非常宏大的一個話題,后序的東西跟不上。我還是想說,這個話題拋出來是不是有一些超前?
張曉梅:確實是,去年很多記者也問,如果我是第一年當(dāng)委員,我絕不會提這樣的提案。我的理解,我提提案,好像馬上就要落實,才叫提案,不是這樣。我做這么多委員,越來越認(rèn)識到,我們國家實在太大,很多問題協(xié)調(diào)解決需要漫長的時間,這不能怪政府,這本來就是一個很合理的呈現(xiàn)。
因為我了解到這樣一個情況,因此我覺得,當(dāng)我發(fā)現(xiàn)它是一個社會問題,而且需要人們?nèi)リP(guān)注,需要步驟去解決的時候,就會先比出來。提出來之后,隨著大家對他的關(guān)注,他就會進(jìn)入這樣一個研討的視野,可以幫助國家有關(guān)層面去解決。其實很簡單,最近大家很熱議,關(guān)于學(xué)前教育的問題,前面提的都不講,去年提的幼兒教育納入國家義務(wù)教育的時候,也有很多人說這是雷人提案,覺得這是很荒唐的事情,義務(wù)教育都不能滿足,怎么可能討論幼兒教育。
但我覺得是個問題,國外已經(jīng)開始做了,我到不是說國家承擔(dān)所有的,哪怕承擔(dān)一年的學(xué)前教育。可是今年已經(jīng)大范圍的社會熱議這個話題,而且國家教育部,昨天我看到教育部的部長已經(jīng)在談到,國家已經(jīng)要拿出30個億,加強(qiáng)幼兒園的建設(shè)。希望在三年之內(nèi),幼兒教育能夠極大層次的緩解。今年“兩會”,有委員在大會發(fā)言上提出來,要呼吁國家,盡快的強(qiáng)化幼兒教育。
主持人:提案出來反映周期多長時間?
張曉梅:我的感覺,就是一年多的時間,去年很多人提到,覺得是雷人提案。包括女性生理四期的問題,提出要延長產(chǎn)假,甚至要關(guān)于經(jīng)期的勝利產(chǎn)期,當(dāng)時更是一片嘩然,在2008年的時候覺得太雷人,覺得女性四期的問題怎么能夠成為兩會提案,覺得完全不可實現(xiàn)。
昨天全國總工會副主席已經(jīng)向媒體講,全國總工會的女職工勞動保護(hù)法規(guī)已經(jīng)在國務(wù)院統(tǒng)籌之下,已經(jīng)在做修改,特別提到了產(chǎn)假有望延期。
主持人:這些提案在我們看來,作為一般大眾看來確實是比較超前的,是什么激發(fā)您會有這樣的想法?跟您的工作有關(guān)系嗎?
張曉梅:跟我的工作有關(guān)系,當(dāng)你深入到你的工作之后,你就會發(fā)現(xiàn)一些問題。我的工作就是女性工作,其實我說的這些問題都是女性問題。比如說,為什么要講四期的問題,四期直接影響女性健康。女性產(chǎn)假,我希望延長的更多,現(xiàn)在有望延長到14周,我希望產(chǎn)假能夠延長半年,十個月甚至一年,再有可能的時候,是不是給產(chǎn)假分一個簡單,兩到三年的時候,給女性一個什么樣的選擇。
不僅僅是女性健康的問題,是孩子最初時期跟母愛互相教育的一個時期。對我們國家的民族素質(zhì)、民族人口影響極大。早期的時候,我們國家剛剛解放,要開創(chuàng)新中國的時候,那個時候我們鼓勵女性要走向社會,要加強(qiáng)國家建設(shè)?,F(xiàn)在的建設(shè)已經(jīng)是另外一個層面了,我們現(xiàn)在要提高人口質(zhì)量,提高人口素質(zhì),這是最重要的素質(zhì)。這是一個整個的結(jié)構(gòu)比例,需要調(diào)整。
今年“兩會”我聽到發(fā)言的時候,我覺得部分提法很像,部分女性回歸家庭。鼓勵過去落后貧困的山區(qū),走向大城市,脫離原來的貧困地區(qū),現(xiàn)在我們會發(fā)現(xiàn)很多人回鄉(xiāng),回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),甚至回鄉(xiāng)務(wù)農(nóng),作為一種鼓勵。我真正是有一種預(yù)感,關(guān)于部分女性回歸的這樣一個話題,會在盡一兩年會得到真正的關(guān)注,和真正的會成為人們社會生活中需要去認(rèn)真思考和踐行的一個社會問題。
主持人:這個提案正式提了嗎?我看您拋出來比較晚?
張曉梅:這個已經(jīng)提了,其實這是我今年的一個重點提案。
主持人:當(dāng)時您有沒有一個心靈預(yù)期,這個出來會不會被罵,雷人。
張曉梅:會有。其他之前認(rèn)為都是一些雷人提案,我真不覺得雷人。我倒覺得要用這種社會觀點,因為這是對現(xiàn)在一個很重要的社會挑戰(zhàn),女性解放的社會挑戰(zhàn)。因為女性,包括我在內(nèi),一直為女性走向社會、走向職場做了大量的工作,包括今天很多的提案都是做了大量的工作。
我倒是覺得,沒有一層不變,社會的變革、社會的劇變已經(jīng)超出我們的預(yù)期,超出我們的想象。所以說人類太需要,包括我在提案發(fā)微博的時候?qū)懥艘欢卧?,我一邊寫,一邊更加深刻的感受到,他需要我們急我們社?a href="http://www.laredo.cc/app/hq/stock/sh601519/" target="_blank" title="大智慧 601519">大智慧來考慮我們每天面臨出現(xiàn)的問題,我們現(xiàn)在這一刻發(fā)生的任何事情都是沒有前車之鑒的,需要拋棄以前固有的很多觀念重新思考,只要這個思考是積極的,有意的,我們都應(yīng)該應(yīng)對。
張曉梅:我也在考慮,我還不敢說出您這么雷人的話,您這樣真雷人。但實際上我也想到這個問題,我只是沒有說出來。好好想想,人類最本質(zhì)的需要是什么,他就是一種動物,他需要美好的生活。首先要能夠生活,還要感受這種生活的快樂,還要能夠生育,能夠繁衍后代。我們社會再發(fā)展下去,女性越來越強(qiáng)勢,陰勝過于陽虛。同同性戀越來越多,很多人講,你不是傻瓜,同性戀是一個(生物問題),在我了解不完全是,同性戀的很多狀況是因為社會影響得到了改變,他開始拒絕女性,畏懼女性,他更樂于在同性圈子得到快樂,得到各方面的滿足,不是單純的生物問題,他有他的社會性。
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