原外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖

編者按：3月26日，以“亞洲新未來：邁向命運共同體”為主題的博鰲亞洲論壇開幕。市場普遍認為亞投行和“一帶一路”將成為本次論壇的焦點。鑒于此，鳳凰財經(jīng)專訪了中國原國家外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖。他認為，中國籌建亞投行，在某種意義上也是被逼出來的，一方面，當前的國際金融體系改革進展非常遲緩，中國難以進入主流的國際金融體系中；另一方面，亞洲國家基礎設施建設需要大量的資金支持。在這種情況下，中國提出建設亞投行很快得到了不少國家的支持。

龍永圖說，中國籌建亞投行不是想挑戰(zhàn)現(xiàn)有的金融體系。“我們從來沒講過我們想挑戰(zhàn)現(xiàn)在的體系，我們也沒資格，也沒有本事，也沒有意愿來挑戰(zhàn)這個體系，我們只想使這個體系變得更加公平，更加有活力，更加能夠滿足整個國際社會對金融和資金的需求?！?/span>

他認為，對于亞投行美國也沒有反對的理由。“美國將來也為自己的企業(yè)，能夠在亞投行的這些招投標的大項目中能夠分一杯羹，美國人是最實際的，我和他們打過那么多年交道，他們從這個實際出發(fā)，我覺得美國也會慢慢地支持這一機構。

中國搞這個亞投行，在某種意義上也是被逼出來的

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在中國正在積極籌建亞投行和"一路一帶"。我們也看到不少西方國家，如德國、法國和意大利等國家陸續(xù)表示要加入亞投行，同時中國政府也保持歡迎的姿態(tài)，歡迎各國家加入。您是如何看待中國這次所積極籌建亞投行的？這將對中國走出去，以及對亞洲經(jīng)濟格局帶來哪些影響？

龍永圖：我覺得中國搞這個亞投行，在某種意義上也是被逼出來的：一個原因，當前的國際金融體系的改革，進展非常遲緩，國際貨幣基金組織（IMF）的改革，應該說在大家的推動之下有一點進步，但是進步很遲緩。在這樣的情況下，中國有點被逼出來了，那么我（中國）只能夠是“另起爐灶”，但是我們這個“另起爐灶”并不是說我們想搞一個獨立王國，我們還是想成為全球金融體系當中的一個部分，用我們的話來講，還是要想成為全球金融體系的一個有益的補充，并不是我們真是要在全球金融體系之外另搞一套。另搞一套，我覺得一個是沒有效力，并且可能也是不能成功的。

事實上，我們這一次搞亞投行，一個是表達對當前國際金融體制改革遲緩，中國遲遲不能夠在整個全球金融體系中，取得自己應有的地位，這樣一種frustrated，這樣一種失望。

另外一個更重要被逼出來的原因，是因為現(xiàn)在亞洲國家的基礎設施需求實在是太大，你不管是世行也好，亞行也好，根本不可能滿足這樣一些需求。

既然不能滿足這些需求，你不能自己不搞，不可能也不讓人家搞，所以中國一提出搞這個亞投行，首先亞洲的這些新興經(jīng)濟體都紛紛支持。發(fā)達國家在猶豫了一段時間以后，再觀察了一段，看看中國確實也沒有太大的私心；中國體現(xiàn)了自己的綜合國力，也不可能真正另起爐灶，真正另搞一套，所以慢慢就打消了中國好像要推翻今天這個體系，自己另搞一套的這樣一種體系，所以就慢慢開始有一些信心，最后又想到自己如果參加進來，還可以影響中國倡導的亞投行，使它整個運營更加透明，也更加符合國際組織的做法，而且他們的企業(yè)也可以來投標，得到一些實際利益，所以想來想去，進來還是利大于弊吧。

所以，我覺得他們改變想法，也是從一種非?，F(xiàn)實主義的選擇：第一，是想影響亞投行的運作；第二，想從亞投行今后的運營當中，能夠為他們的企業(yè)取得一點實惠；第三，從政治上講，參加亞投行也是得人心的。

我們當初提出這個倡議是逼出來的，他們現(xiàn)在最后支持也是逼出來的，都是形勢所逼，最后大家都覺得殊途同歸，走到了這么一條路上，就一起來努力，把亞投行搞起來。

我覺得這倒是個好事情，再次證明中國在這方面沒有什么太大的私利，沒有什么太多的好像要主導這個世界金融體系，我們也沒有這個本領，也沒有這個本事。所以，我們現(xiàn)在歡迎他們來加入，瑞士，英國，你們都是搞這方面很有經(jīng)驗的。我覺得歡迎他們來，一個是歡迎他們的資金，更重要的是歡迎他們的專業(yè)知識，歡迎他們在國際銀行體系和多邊金融體系當中的經(jīng)驗，這是一個雙贏共贏的結果，我覺得倒挺好。

我是長期搞多邊經(jīng)濟工作的，應該說，先是在聯(lián)合國搞多邊工作，后來到世貿(mào)組織談判。我覺得，我們中國人搞這一套，我們還需要學，我們還在慢慢學。美國人或者說西方人老懷疑我們中國想搞出什么大名堂，搞的要和他們對抗，我認為我們現(xiàn)在還沒這個本事和你們對抗，我們希望現(xiàn)在是合作，他們現(xiàn)在也看明白了這一點，看明白就好了。

對亞投行的運作有了一些西方發(fā)達國家的持，我覺得也能很放心，因為他們老是小人之心揣度君子之腹，現(xiàn)在大家都來嘛，亞投行的透明度就可以更好的確保，這也是最好地確保透明度的做法，就是你自己在里面。

亞投行運營必須是透明的，按照國際通行做法來

鳳凰財經(jīng)：您剛剛提到中國在建設亞投行等組織方面，我們有很多需要從成熟的發(fā)展模式中學習。此前，我在采訪OECD的秘書長古里亞先生時，他就說過中國在籌建亞投行方面，缺少的不是錢，而是如何確保有一個合理的標準和透明的運營監(jiān)督機制。對此，您認為亞投行應該如何運營或者運作，才能夠得到外界社會認可？

龍永圖：我覺得，一個方面就是它必須是透明的，按照國際通行做法來做；第二，它要有效的運作，因為我在過去這聯(lián)合國也好在其他一些國際組織也好，看到目前的國際多邊組織的效率是比較低的，這點大家很承認，非常官僚。所以我們必須搞出一個比較高效的機制出來，因為現(xiàn)在亞洲國家的基礎設施需求實在是太大，在這樣一種大的需求推動之下，我覺得亞投行若能高效地運行，才能滿足它們最迫切的心愿。

鳳凰財經(jīng)：剛剛您提到，亞投行目前還沒有能力或者說實力去挑戰(zhàn)現(xiàn)在的國際金融體系，那么未來亞投行有沒有可能會倒逼IMF或者世行，這些類似機構進行改革，使得中國進一步融入到國際金融體系中？另外，美國現(xiàn)在對于亞投行是觀望，或者是說有一些反對的態(tài)度，您是如何看待美國的做法的？

龍永圖：我覺得美國，從現(xiàn)在的景象來看，就像他們的小兄弟們一樣開始支持，我覺得美國也沒有反對的理由。美國將來也為自己的企業(yè)，能夠在亞投行的這些招投標的大項目中能夠分一杯羹，美國人是最實際的，我和他們打過那么多年交道，他們從這個實際出發(fā)，我覺得美國也會慢慢地支持這一機構。

這個也是我們所希望的，因為我覺得能夠取得美國的對亞投行的支持，對亞投行的健康發(fā)展也是好的事情，所以我們對這種有影響有意義的，確實應該采取一個非常開放，歡迎的態(tài)度。這點對亞投行的發(fā)展有好處，也再一次表明我們中國搞亞投行并不是為了一己的私利。

亞投行的發(fā)展也使得現(xiàn)有的金融體系包括私人銀行，國際貨幣基金組織，亞洲開發(fā)銀行等，也要考慮一下，他們怎么能夠很好的滿足國際社會的需求。

中國不想挑戰(zhàn)目前的金融體系，也沒資格沒有意愿挑戰(zhàn)

龍永圖：如果亞投行做的好，這本身對他們就是一個改革的壓力，所以關鍵還是亞投行要做好，這樣才能夠使得他們也做的更好，因為有了競爭對手。我覺得這點對整個金融體系的健康發(fā)展都是不錯的。

至于說，中國想挑戰(zhàn)現(xiàn)有的金融體系，我們從來沒講過我們想挑戰(zhàn)現(xiàn)在的體系，我們也沒資格，也沒有本事，也沒有意愿來挑戰(zhàn)這個體系，我們只想使這個體系變得更加公平，更加有活力，更加能夠滿足整個國際社會對金融和資金的需求。

我們現(xiàn)在的做法，就是補充一下。既然現(xiàn)在這個需求不能得到滿足，搞一個新的機構來補充這個需求，特別是基礎設施方面的需求，應該說是一件好事，他們也沒什么或理由來提出這個異議。整個全球金融體系就像蛋糕，這個蛋糕越做越大，是一件好事情，并不是我做幾塊蛋糕，我就把一大半蛋糕扔掉，只不過是成為全球“金融蛋糕”當中的一個新板塊，這樣是對大家都挺好。

鳳凰財經(jīng)：對于“一路一帶”，您認為這次博鰲會議期間是否會公布一個詳細的方案？

龍永圖：我覺得，這個它（一路一帶）作為一個非常的組織，不可能說是提出一個方案，這個要通過政府機制進行討論，但是可以醞釀一些合作的方案。（劉靜/采訪）