民企為何不再做地王 論壇全景(圖片來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng))

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 2009(第八屆)中國企業(yè)領(lǐng)袖年會(huì)于2009年12月5日在北京舉行，主題為“新商業(yè)文明的中國路徑”。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)直播此次會(huì)議。以下為“平行論壇-民企為何不再做地王”的全部實(shí)錄。

主持人：我們現(xiàn)在正式開始，尊敬的各位來賓，大家下午好。我們這場論壇的主題是民企為何不再做地王，討論的背景是國家在保增長、保民生、保穩(wěn)定的背景下，各項(xiàng)利好政策相繼出臺(tái)，中國房地產(chǎn)市場率先回暖，但房價(jià)的快速上漲，央企地王的頻現(xiàn)，引發(fā)了社會(huì)的廣泛的關(guān)注。經(jīng)歷了低迷的市場，其復(fù)蘇的根基是否穩(wěn)固，在通脹預(yù)期下，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的地產(chǎn)泡沫，如何平衡政府、開發(fā)商、消費(fèi)者之間的博弈關(guān)系，就這些話題，我們請(qǐng)來了地產(chǎn)界著名的企業(yè)家就這個(gè)話題展開討論，在大會(huì)正式開始之前，我先給大家做一個(gè)介紹，我是大會(huì)論壇的主持人，優(yōu)博會(huì)展集團(tuán)的董事長單大偉。參與今天下午對(duì)話的嘉賓分別是：北京華遠(yuǎn)集團(tuán)董事長任志強(qiáng);北京首都創(chuàng)業(yè)集團(tuán)總經(jīng)理劉曉光;金地集團(tuán)股份有限公司董事長凌克;香港富華國際集團(tuán)有限公司總裁趙勇;棕櫚泉控股有限公司董事局主席曾偉;長甲集團(tuán)有限公司董事長趙長甲;澳洲陽光投資集團(tuán)董事長張曉明;朗詩地產(chǎn)董事長田明。

今天這個(gè)話題，討論的背景是什么，我們以北京為例，回放在2009年發(fā)生在北京的一些地王事件，5月25日10.22億，北京富麗奪得廣渠門10號(hào)地;6月30日，40.6億，廣渠路15號(hào)的新地王。12月4日，48億，中建國際競得奧體南3、4、5號(hào)三塊地。就在昨天，我們的遠(yuǎn)洋地產(chǎn)48億拿下了亦莊的地王，樓面地價(jià)1.8萬左右?；胤沤衲瓯本┦袌龌嘏牡赝跏录覀兛梢园l(fā)現(xiàn)，第一塊地王的主角是民企，富麗，其他的都是國企，央企，比例是4：1，國企和央企都占得了優(yōu)勢，最近幾個(gè)拿得地王的拍賣者都是躊躇滿志，志在必得。只有當(dāng)時(shí)富麗地產(chǎn)的董事長現(xiàn)場拿這塊地的時(shí)候顯示很無奈，表示富麗不愿拿地王，希望同行多一些理性，氣勢上完全被國企壓倒，央企國企咄咄逼人的情況下，民企不再拿地王確實(shí)成了現(xiàn)實(shí)的問題。

今天我們論壇的環(huán)節(jié)有三部分組成，今天在座的都是地產(chǎn)行業(yè)領(lǐng)軍的企業(yè)家們，七位嘉賓當(dāng)中，認(rèn)為自己是民企的請(qǐng)舉手，5：3，也就是說今天臺(tái)上，8位嘉賓有5位是民企，3位是央企或者是國企。我想就此展開一個(gè)問題，先問曾總，如果當(dāng)前世界環(huán)境下，有機(jī)會(huì)拿地王的話，你會(huì)拿嗎，為什么?

曾偉：如果有這種機(jī)會(huì)拿地王的話，可能我也不一定去，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)成長始終是有周期的，改革開放30年，宏觀調(diào)控，我們不能說高價(jià)的時(shí)候去拿地，低價(jià)的時(shí)候去賣地，那是民企承擔(dān)不起的，所以說我們盡量要反周期運(yùn)行。

主持人：趙勇的觀點(diǎn)是否和曾總一樣?

趙勇：我同意曾總的意見，但是這個(gè)題目太大，地王投標(biāo)這個(gè)事，民營，現(xiàn)在地產(chǎn)入門門檻越來越高，怎么樣讓原來已經(jīng)投資地產(chǎn)的民營開發(fā)商能夠保留下來，還在地產(chǎn)界繼續(xù)投資，這是一個(gè)問題，因?yàn)楝F(xiàn)在門檻越來越高，他們很多人轉(zhuǎn)行了，不干了，不要說投地王，他干這個(gè)行業(yè)都干不了了，我覺得國家應(yīng)該有相應(yīng)的政策保護(hù)他們。就和股票市場創(chuàng)業(yè)板似的，培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)板，地產(chǎn)也應(yīng)該對(duì)這些民營企業(yè)，比較優(yōu)秀的民營企業(yè)，也是一個(gè)保護(hù)。

主持人：市場競爭優(yōu)勝劣汰，田總有什么看法和補(bǔ)充?

田明：其實(shí)什么叫地王，它是一個(gè)籠統(tǒng)的說法，單價(jià)，總價(jià)特別高，一般把這個(gè)地塊拿到叫地王，其實(shí)地王不是一個(gè)非常精確定義的事情，朗詩從來不想當(dāng)?shù)赝醯摹?/p>

主持人：當(dāng)過地王沒有?

田明：從來沒有當(dāng)過地王，我舉個(gè)例子，今年4月份市場開始反彈，到前天我們一共拿了七塊地，研究了180塊土地，參加了五十幾場競標(biāo)，最后只拿到了七塊地，這是我們避免當(dāng)?shù)赝?，我們想拿具有投資價(jià)值的地。

張曉明：我覺得可能是還要以保證企業(yè)能夠良性發(fā)展作為前提，還是理性的。而且我覺得地王固然很好，但是也不一定非得是在地王的那塊地上做出最好的產(chǎn)品來。作為我們會(huì)比較用心，做一些比較精品，比較有特點(diǎn)的產(chǎn)品，來贏得在房地產(chǎn)市場能夠生存的自己的空間，我是這樣想的。

趙長甲：我們一般是不會(huì)拿地王的，因?yàn)樽鳛槊衿笫紫仁且阗~，一個(gè)是算眼前的經(jīng)濟(jì)賬，另外一個(gè)是預(yù)期經(jīng)濟(jì)賬，如果算不來，一定不會(huì)拿。

主持人：民企代表回答完了，下面請(qǐng)國企和央企的代表談?wù)勥@個(gè)問題的看法，任總，你有機(jī)會(huì)拿地王，你拿不拿，對(duì)上面五位民企的回答有什么看法?

任志強(qiáng)：這個(gè)題目出得不好，說民企為什么不拿地王，我是國企，我也沒有拿地王，這是新聞媒體用外行的說法來說的我們劉總也是在國企，我們都不是央企，他也沒有拿地王。

主持人：你怎么看待拿地王的同行?

任志強(qiáng)：為了挑起這個(gè)爭論，故意說有多少國企來北京拿了地王，萬科好像也不能算國企，長陽的土地萬科拿的也是地王，而且拿的不是一塊，是兩塊。倒過來說，如果國家用一種價(jià)高者得的方法拍賣土地的話，每一塊土地都是地王，如果你不能成為王，不能舉最高價(jià)的話，你能拿到土地嗎。我不太同意田總剛才說的，他拿的和其他的地比相對(duì)低一點(diǎn)，但是他拿的時(shí)候可能有三五個(gè)競爭者，肯定是你的價(jià)格出得最高，你一定是投標(biāo)中是王，你才能拿到土地，否則你拿不到。所以地王這個(gè)說法就不太對(duì)，換句話說，大家普遍意義上認(rèn)為，你拿了一個(gè)高端價(jià)，或者說比現(xiàn)在的面粉比面包貴，面粉接近面包的價(jià)格，稱為是地王，這個(gè)是一種說法。但是今天的面粉比今天的面包已經(jīng)很貴了。今年拿地王有好幾個(gè)大的國企，我們中建、中冶、中化、中鐵，我先說這幾個(gè)企業(yè)，剛才說有一個(gè)中建拿了三塊地，以48億的價(jià)格，拿了大概20多萬平方米，差不多兩萬多的樓面價(jià)，錯(cuò)在中央不應(yīng)該讓中建去上市，和拿地王沒有關(guān)系，他拿了400多個(gè)億去干建筑，如果不拿地怎么向股東交待，因?yàn)樗掷镆粔K土地都沒有，他舉到最高才能有地，要不然養(yǎng)活不起這些股東。如果不需要那么多錢，為什么讓它們?nèi)ド鲜?

主持人：任總，我代表中建問您一下，為什么中建不能做地產(chǎn)?

任志強(qiáng)：可以做，您的意思只能民企便宜拿。我想土地價(jià)格的升高，倒過來我們先說哪個(gè)地方出地王，是因?yàn)槟膫€(gè)地方的城市土地供應(yīng)嚴(yán)重不足，全國有900多塊土地出讓，有多少是地王，那些地方因?yàn)橥恋毓?yīng)充足，所以不出地王。北京今年政府工作報(bào)告，1300公頃的土地供應(yīng)，現(xiàn)在不到700公頃，近兩天剛剛供應(yīng)一些的土地，仍然不到700公頃，既然沒有按計(jì)劃完成任務(wù)，他就成了地王了。兩千多萬平方米，按照容積2來算，600多公頃最多蓋1200萬房子，連今年的工程量都不能滿足，不出地王出什么呢。如果不給他飯吃，他不能餓死吧，所以不是民企和國企拿不拿地王的問題，而是我們城市的土地供應(yīng)情況讓它出地王的問題。

南京出地王是因?yàn)橥恋毓?yīng)不足，上海出地王是因?yàn)檫B計(jì)劃的一半都沒有完成，上海也是1200公頃土地，現(xiàn)在連一半都不到，地方政府供應(yīng)越少，賺的錢越多，所以要把制度改一改。下命令，告訴你，你要把那個(gè)地切得小一點(diǎn)，讓更多的人有飯吃，如果地很大，都讓大企業(yè)拿走了，剩下的企業(yè)就沒有飯吃。除了幾個(gè)企業(yè)以外，大部分企業(yè)沒有地可蓋，北京要有那么多地大家還捂盤嗎，手里捏著大把的錢，這邏輯上也說不通，所以是土地供應(yīng)的問題，總得讓大家都有飯吃吧，沒有飯吃才搶地王，沒有搶地王的人都是家里有存糧，或者我不干了，拿不到資源。這里面房地產(chǎn)行業(yè)是民企和國企之間差別最小的行業(yè)，沒有太多門檻。

國企現(xiàn)在的投資從11%到了22%，大部分市場還是民企，85%，不像鋼鐵，某些行業(yè)，煤炭，國企已經(jīng)占了半壁江山或者更多，沒有。反過來說，前年大概一個(gè)月800、900塊土地的供應(yīng)量，能數(shù)上地王的有多少，100塊都不到。我覺得討論問題前提有點(diǎn)毛病。

主持人：今天的話題，企業(yè)家們來非常好，因?yàn)檫@個(gè)觀點(diǎn)我和任總不太一樣，地王背后的問題是土地供給制度的問題。

任志強(qiáng)：國有企業(yè)融資的渠道比較容易，在銀行信貸政策上對(duì)國企的額度大，對(duì)民企少一點(diǎn)，我們比民企會(huì)具有一定的優(yōu)勢。

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