主持人 王憲磊:

石總點評信息量很大，給我們很多有參考價值的信息。最后一位點評專家，推出我們大家都喜愛的劉克崮行長給我們點評。

劉克崮:

非常高興參加今天的活動，是一個很好的學習機會。三位主發(fā)言人講得都很好，已經(jīng)講了四位點評人，意見也非常精彩，我做一點簡要的點評。王軍同志代表國經(jīng)中心發(fā)布的國經(jīng)指數(shù)的分析，我認為是比較系車模謔蕕撓τ蒙媳冉瞎娣叮Ｍ行腦詿朔較蟶霞絳敖壓甘姆治?、拆~?、茢r饋⒃げ餳父齜矯娑寄芄患絳岣擼晌桓鋈漲鞒墑臁⒛芄輝謚泄凸示梅治鮒姓加幸歡ǖ匚壞鬧甘晌謚泄煤褪瀾緹梅治鮒幸桓霰冉險鏡米〉鈉放疲廡枰幸桓齬蹋Ｍ蠹乙補匭鬧С幀

劉克崮:

第二，永軍同志關于人民幣匯率政策的分析，我認為針對性是很強的，對彼得森的一些分析也做了比較全面、深入地剖析，兩個點是比較好的。一是態(tài)度是科學的，從多角度、多因素來評估，而不應該只是一個，當然我沒有系統(tǒng)地去看彼得森的分析，它是否只是評價了這么一個因素，我不了解，它如果只做了一個因素，我認為是欠缺的，但是我認為，它這種國際的咨詢機構和經(jīng)濟學家不應該只是說這一件事。但是永軍是從多角度、多因素分析，我覺得這個態(tài)度是科學的。二是實證，特別是他提出新的分析方法，他在說明的時候，做了幾個方面的實證的分析，我認為這是一個很好的、科學的態(tài)度。經(jīng)濟的理論是模糊的理論，經(jīng)濟理論很難通過一種純邏輯的推導去說明它的對錯，而要靠在實際中，靠經(jīng)濟實際運轉來對照、比照，來校對。所以，他的實證的方法是很好的、很可取的。他第二個重要的貢獻，我不知道是不是你第一次提出，如果你是，你是重要貢獻，如果是第二個、第三個，是較重要貢獻，你還是把它進一步完善了、系統(tǒng)化了，而且能夠對彼得森有些方面有針對性地提出了一個新的分析角度、分析路子，我覺得在多角度、多因素的分析中，出現(xiàn)這么一個角度和方向，是很可喜的。

劉克崮:

第三，我支持一下宗良同志的分析，就是永軍在目標的對策上弱了一些，因為他的目標并不是停留在匯率問題上，他的目標說的是你經(jīng)常項目順差過大，你沒有答他的目標。我們的經(jīng)常項目順差是否大？是否長時期的大？是否應該降？是否應該均衡？逆差我沒有統(tǒng)計，長時間的大順差是中國的特征，我沒有統(tǒng)計這是多長時間以來的逆差。我認為這是非常好的信號，但是我不認為它是完全的經(jīng)濟自發(fā)的行為，但是這個信號是好的。永軍同志對彼得森提出的總目標沒有回答，我個人認為，大國的，較大周期之間的指導目標，應該是國際收支較為均衡。我們不排除中國發(fā)展的經(jīng)濟結構和發(fā)展階段的一些特殊的情況，可以保持一個時期一定的順差，但是我不認為應該保持這么長時間，我也不認為順差如此之大。

我不多說了，我們的結果，大順差上哪兒去了？我們不斷增長的外匯儲備，我們把實物的消耗留給自己，把勞動力的消耗留下，把污染留下，然后我們把大量的實物產(chǎn)品送出去，讓別人享受，我們獲得了一個符號，一個順差的符號，一個外匯儲備的符號。符號是沒有現(xiàn)實意義的，符號只在經(jīng)濟運行的風險中起一個穩(wěn)定的作用，我們備用來防止不穩(wěn)定，這個符號過大沒有實質意義。我們把大量的實物送出去，以美國人為代表的一批人在享受，而且他還錢不夠，沒有那么多資本來享受，然后他就借錢，然后我們就把錢借給他。我們給了他實物，然后我們又借給他錢消耗那個實物，人家是房子、吃穿用，我們的房子呢？“兩會”對房子的意見，民怨極高，我們?yōu)槭裁床话逊孔佣嗌w點呢？我們?yōu)槭裁床话涯莻€符號變成中國的老百姓的房子呢？這是個重要的問題。所以我認為，長期的過大的順差是不必要的。

劉克崮:

他說你順差過高，我說你理由不充分，雖然沒有說順差高，但是說理由不充分，也是暗含著你承認自己的順差高了，要不你去辯駁什么啊，你去批什么啊，你去批他理由是消除他的目標，但是我們要正面地答目標，我們的順差，我認為高了，長了，怎么辦？人家說你把匯率升上去，把順差降下來。我們說我不能升，那你并不能說我不降，我們要說要降，怎么降，不能用匯率或者匯率小用，我贊成宗良的小幅持續(xù)，要升。

小幅持續(xù)，第一是方向，第二減少對現(xiàn)實經(jīng)濟的振動。所以，兩句話，第一，確定不要用那么大的順差，第二要降下來。但是采用的方法不能只是匯率，匯率是一個角度、一個因素。動，怎么動？升，小幅持續(xù)，靈活。主要方式的答案在哪兒？我們沒有答，我也沒有全面的研究，我認為應該有若干的方式降下來。我今天主說一項，就是適度地適時地調(diào)低出口匯率，我們?nèi)ツ昀瓌咏?jīng)濟防止經(jīng)濟過渡下滑、保增長一個重要措施，力度相當大。我認為我們在出口退稅的問題上有一些誤區(qū)，比如說維持出口商品不含流轉稅，是國際慣例，錯了。國際慣例說可以，沒有說必須。我在十幾年前發(fā)過一篇文章，就是中國的退稅是適度退稅的方面，我們的稅制結構不一樣，美國人的稅制結構是直接稅為主，他的企業(yè)所得稅、個人所得稅源于企業(yè)和個人收入所得的社保稅，這三項占他財政收入90%多，中國的流轉稅，對商品銷售額征的增值稅、消費稅、營業(yè)稅占70%，我們退的是這個流轉稅，他退的很少或者不退，因為他的產(chǎn)品稅在總收入中大概只占3%、4%，我們的流轉稅占財政收入的70%，所以我們大量的退稅，這在財政結構的基礎上是不必要的。

第二，我們實際退了，退到什么度要把握，不能退到眾多國家來對中國商品征反傾銷稅。我們現(xiàn)在受到反傾銷措施制裁的國家里，中國是第一，你不要當?shù)谝宦?，當?shù)诙?、第三，就是適度。老當?shù)谝桓蓡?？你順差第一，稅第一，人家價格出去第一低，我們有一些伙伴，伙伴上去了，我們在第二、第三多好啊，槍打出頭鳥，招那么多議論干什么？沒必要嘛。所以，適度退稅，把出口退稅率下調(diào)，讓順差下來一點，就減少人家的攻擊力度。所以在應對措施，永軍下次會有更精彩的表現(xiàn)。

劉克崮:

老鄭的分析十分全面，十分系統(tǒng)，十分專業(yè)，我就不展開了，表揚老朋友的話就少說，既然是點評，維持國經(jīng)中心的品牌，不要說一面的話。我覺得老鄭最開始那個點的概括上，值得商榷。他出了一個目前是高增長、低通脹、高效益的非常好的局面，我覺得值得商榷。高增長，您是正面評價，我認為不必正面評價。我們看了王軍那個圖，那個GDP小幅波動，歷史上都是中幅波動，其實歷史上中國的波動是大波動了，2009年下去了，然后2010年突然上去了，歷史上絕無此途徑，過陡，背后是過大力度的措施，這會有什么結果？就是正向作用超量，負向作用過大，成本過高，我們靠投資，有多少項目，長期信貸項目，一個項目要有若干年的準備，越大的項目，準備期越大，可行性論證，論好了、決定了，資金的籌措，開工前的準備，開工后的保質，有一定的周期，怎么可能那么多項目都上來了，項目都上來了，必然有一些項目準備不足，甚至個別的根本就沒有項目，然后報數(shù)、拿錢，這是極個別的。過陡就會有重復投資，過陡就有多度復制。所以不一定評價我們現(xiàn)在是高增長，說它的態(tài)勢就可以了。

再就是高效益，我覺得高效益的評估絕不能是一個月、一個季度，甚至一個半年，高效益一定要有若干年，形成一個穩(wěn)定的態(tài)勢，我們才能說經(jīng)濟是高效益。謝謝大家！

主持人 王憲磊:

謝謝劉行長的點評，劉行長長期從事金融和經(jīng)濟管理工作，他除了實踐經(jīng)驗除外，理論功底也非常深厚，我們再次感謝。下面進行第三個階段，自由提問和互動階段，請在座的領導、會員、專家學者和企業(yè)家和鄭主任、王軍同志和永軍同志進行商榷和互動，現(xiàn)在請大家進行提問。

點評專家提出來，請三位專家對五位專家的點評回應一下，看看點評得是否準確，認可不認可。

鄭新立:

剛才寶良說了兩個問題：一個是關于房地產(chǎn)投資；一個是關于產(chǎn)業(yè)結構“兩高一資”產(chǎn)業(yè)發(fā)展過快。

房地產(chǎn)的投資，我們國務院最近出臺了一系列措施來抑制房價增長過快的局面，中國的房地產(chǎn)業(yè)，發(fā)展的目標應當是按照我們十七大的要求，就是以實現(xiàn)住有所居為目標，讓中國的老百姓，不管是高收入還是低收入的，都要有一套跟自己的收入水平相當?shù)淖》?，實現(xiàn)居者有其屋，這是我們的目標，房地產(chǎn)也不能成為第二個股市，不應當成為炒作的對象。我們的近鄰日本，還有我們的香港，都從房地產(chǎn)泡沫中間得到了沉痛的教訓，到現(xiàn)在還爬不出來，所以我們的房地產(chǎn)業(yè)絕不能搞泡沫，我們要向新加坡學習，向德國學習。

當前抑制房地產(chǎn)價格過快上漲怎么辦？我最近看到有的專家提出建議，房地產(chǎn)要搞雙軌制，我是很贊同的，就是說，對廣大的中低收入者，包括我們剛剛參加工作的大學生、碩士生、博士生沒有錢買房，怎么辦呢？要通過保障性住房，滿足他們居住的需求。保障性住房可以分兩個層次，一個是經(jīng)濟適用房，一個叫廉租房，現(xiàn)在需要抓緊出臺關于保障性住房的各項政策，至少要解決三個問題，一是享受經(jīng)濟適用房和廉租房的家庭收入標準，擴大享受保障性住房的比例，比如說能不能提高到50%左右都保障性住房，因為新加坡70%享受保障性住房，香港40%享受政策保障性住房，根據(jù)我們現(xiàn)在城市收入水平，把保障性住房銷售范圍提高到50%左右，我看是可以的，定一個家庭收入的標準，低于多少就可以享受經(jīng)濟適用房或者廉租房。

二是加緊制定經(jīng)濟適用房和廉租房的面積標準，不能太大，也不能太小。我們看到，紐約市的廉租房，最小的有16平方米的單元房子，里面廚房、衛(wèi)生間都有，北京還沒有16平方米的單元房子，但是紐約都有，新到紐約工作的單身人士，到紐約有一套房子，比較便宜，就解決問題了，要把面積標準定下來。三是建立廉租房和經(jīng)濟適用房的退出機制，收入水平到一定程度了，你退出，把房子交給政府，給別人住。在紐約，很高很高的深紅色的大樓，都是廉租房，美國政府規(guī)定，家庭收入低于三萬美元的都可以申請廉租房住進去，三萬美元到五萬美元家庭年收入?yún)^(qū)間還可以持續(xù)住，但是家庭年收入五萬美元就要到外面買房子、租房子住去。所以我們要建立住房的雙軌制，把保障性住房建立起來。對于商品房，高收入的，就放開，隨行就市，有錢的住別墅，咱們不要羨慕也不要眼紅。我覺得，抓緊建立這樣一個制度，才能滿足我們住房的需求，才能抑制房地產(chǎn)價格的過快上漲。

鄭新立:

剛才祝寶良講到的第二個產(chǎn)業(yè)結構的問題，他提出了一些擔憂，我認為是非常對的。應當看到，去年由于我們投資的超常增長，增長了30%，投資率上升到了歷史最高點，由于要保增長，作出這些犧牲，付出這些代價，也是值得的，但是我們要對付出這些代價進行分析。

在今年，我們盡可能減少這些代價，這就是要降低高耗能、高污染、資源型產(chǎn)業(yè)的過快增長。去年的過快增長，主要是由于房地產(chǎn)投資的增長、基礎設施投資增長的拉動，去年投資一下子增長那么快，在制造業(yè)方面找不到好的項目，能夠找到的項目都是基礎設施的項目，特別是鐵路，還有房地產(chǎn)、高速公路，還有其他一些大型的基礎設施工程，這些工程上馬以后，拉動的就是鋼鐵、水泥、電解鋁，所以這是一個必然的結果。今年要盡可能改變這種高耗能、高污染和資源型產(chǎn)業(yè)投資和生產(chǎn)過快增長的局面，改變經(jīng)濟增長過度依賴資源消耗的局面，這就需要我們加大結構調(diào)整的力度，加快發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，加快發(fā)展先進制造業(yè)，加快發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，通過產(chǎn)業(yè)結構的調(diào)整，降低我們經(jīng)濟增長對資源消耗的依賴。這里面核心的問題是自主創(chuàng)新，有了自主知識產(chǎn)權的技術，我們就可以依托這個技術來產(chǎn)生一些新產(chǎn)品、新項目的投資，所以說到底，還是我們中央提出的要把自主創(chuàng)新、建設創(chuàng)新型國家作為國家發(fā)展戰(zhàn)略的核心，在技術創(chuàng)新上能夠有所突破，從而帶動我們產(chǎn)業(yè)的升級。謝謝。

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