鳳凰網財經訊 博鰲亞洲論壇2010年年會4月9-11日在海南舉行，鳳凰網財經全程進行報道，以下為“博鰲電視辯論會：亞洲經濟展望”論壇實錄：

主持人：CNBC亞太電視臺新聞主持人宋馬丁(Martin Soong)

討論嘉賓：耶魯大學金融學教授陳志武

塔塔集團執(zhí)行董事 R. Gopalakrishnan

日本經濟評論家山崎養(yǎng)世

宋馬?。号總?，先生們，歡迎大家前來我們的會議，坐在后臺的代表能不能聽到我說話？如果有任何問題請舉手，我謹代表主辦方CNBC電視臺歡迎大家參與有關亞洲2010年展望的辯論會，我們講兩件事情，這是一個電視直播辯論會，同時這也是一個電視制作節(jié)目，我們看到有很多攝像頭、鏡頭都對著我們，在座各位觀眾參加電視辯論會，是我們的一部分，我們的辯論會持續(xù)一個小時的時間，我們會暫停兩次播放廣告，我會跟大家說，我們會說休息一下，休息4、5分鐘，會說繼續(xù)回到博鰲亞洲論壇2010年年會。

宋馬?。捍蠹液茫∥医兴务R丁，我們今年又來到博鰲亞洲論壇的現(xiàn)場，我非常榮幸，我的同事都非常榮幸，我們在CNBC的錄制現(xiàn)場為大家邀請了幾位非常杰出的嘉賓，跟我們討論亞洲經濟在2010年的發(fā)展前景，我們會講述未來亞洲經濟發(fā)展前景，如何繼續(xù)朝前走。如果記得去年的討論，我們討論了西方需要加強儲蓄，東方需要提高消費，今年會進一步往上走，更上一層樓，不僅討論進一步促進增長，消費性增長還是出口導向型的增長，還要討論由誰推動增長，是國有企業(yè)嗎？中國采用資本投資的方式，但我們要知道金字塔底層是什么，在亞洲有很多人生活在貧困線一下的，之前我們和老總討論，發(fā)現(xiàn)亞洲國家的經濟潛力非常大，首先我給大家介紹一下塔塔集團執(zhí)行董事戈帕拉克里什南先生，還有耶魯大學金融學教授陳志武先生，他經常會發(fā)表自己的見解，在遠東經濟評論、經濟時報上發(fā)表觀點。還有日本經濟評論家山崎養(yǎng)世先生，他是基于太陽經濟協(xié)會的主任，我想幫助大家更好地理解，在座各位先生都有自己的角色扮演。塔塔集團的執(zhí)行董事是實踐家，他之前在聯(lián)合麗華工作過，所以非常有經驗。陳教授是理論家，是一位學者、專家，所以他有非常廣泛的思維，能夠從戰(zhàn)略層面提供評論、觀點。日本的先生是非常有遠見卓識的理想家，他會提出亞洲經濟替代性的發(fā)展模式，比如風能、新能源，我們會講小額信貸，關注在金字塔底端的人口。首先問塔塔的老總，您來自于印度，面對金融危機，印度展現(xiàn)了巨大的彈性和靈活度，我們看到印度有非常龐大的國內市場，我們已經成功地度過了這場危機?，F(xiàn)在在最短期，比如說2010年剩下的三個季度，您覺得前景如何？

戈帕拉克里什南：非常感謝主持人，現(xiàn)在情況上有所變化，我們在國際上做了很多并購，非常注重發(fā)展中國家的市場。到目前為止就國內市場而言，經濟衰退已經過去了，我們覺得很糟糕，但它只是短期的，只是影響了某一些行業(yè)。其實現(xiàn)在印度的經濟已經復蘇了，大家都非常有信心，很樂觀。我們非常有信心，真正度過了這場危機。說到我們公司的國際運營，我們確實有一些擔憂，我們確實需要解決，我們要做海外并購，我們做并購的時候，并購對于是我們公司的兩倍大，甚至三倍大，要解決收購對象的問題，是管理層的工作重點。

宋馬?。宏惤淌?，在您看來怎么樣呢？金融危機的時候，中國政府推出4萬億的刺激計劃，我們看到中國經濟復蘇了，比中國政府預料當中增長更快、更強勁，我們是不是在信貸供給方面有所削減？

陳志武：今后的情況肯定好多的，因為涉及到政府是不是過渡冷卻經濟。我們看到中國政府想解決通貨膨脹問題，要應對過熱的房地產市場，我希望他們不要過猶不及。

宋馬?。褐袊洕浅｝嫶螅@艘大船不是馬上可以掉頭的，管理起來非常不容易，中國政府在用開發(fā)工具。我們看一下日本，我們都知道日本有丟失的十年，現(xiàn)在在政治上大家的看法有些變化了，大家看到日本的時候，接下來會不會繼續(xù)經濟低迷呢？

山崎養(yǎng)世：日本有很大的風險，如果日本不改變發(fā)展方向的話?，F(xiàn)在有兩大趨勢，不光是日本，全球都是如此。世界經濟中心從西方轉移到了亞洲，尤其是中國和印度，我們已經親眼目睹了這兩個國家的GDP增長占到全球GDP增長的一半。第二點，現(xiàn)在要實現(xiàn)環(huán)保目標，就是資源限制方面的問題是很難解決，有很大的挑戰(zhàn)。另一方面，我們如何使得大家能夠過上幸福、快樂的生活，實現(xiàn)和諧社會，是兩大巨大的挑戰(zhàn)，這是日本所經歷的。如果日本跟亞洲國家，甚至全球國家加強合作，我們都知道日本擁有全球40%的清潔能源，但不幸的是日本經濟不斷地萎縮，出現(xiàn)經濟衰退、通貨膨脹等等，所以從社會的角度來說，如何提高能源使用的效率，建設綠色社會，這樣就能夠使得整個日本社會實現(xiàn)根本性的轉變，經濟體制的根本轉變。

我們現(xiàn)在實現(xiàn)了社會的轉型，從基于煤的發(fā)展模式轉變成為基于太陽的發(fā)展模式。

宋馬?。耗f得非常好，是另外一種看問題的方式。我們剛才講了亞洲經濟展望是靠消費還是靠出口，中國靠國有企業(yè)，靠國有企業(yè)這些公共部門還是靠金字塔底層呢？在印度像塔塔這樣的綜合型政府有好幾家，印度政府想實現(xiàn)的目標是，盡管印度情況比較復雜，但印度政府實現(xiàn)私有化，我想問一下印度的私營部門能夠發(fā)揮什么樣的支持作用？

戈帕拉克里什南：我們的復雜程度是5-7，看您所說哪個時期。我們找到一種辦法尊重每個國家的民主文化，對印度來說有混合式的經濟體，大家都在關注私營部門，但還是受到經濟發(fā)展程度的限制，而且我們現(xiàn)在可以看到，有一個重要的推動力量就是企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)精神已經發(fā)展了幾十年，政府非常鼓勵這一點。政府在過去五十年都是這艘船的船長，慢慢想把船長的職位交給私營部門。

宋馬?。耗J為這是好事嗎？

戈帕拉克里什南：是的，因為美國企業(yè)家都是資本家，如果是單純的資本主義是不行的。

宋馬?。航鹑谖C當中，西方的資本體系基本上瓦解了，而中國的計劃經濟，從上至下的經濟體制是不錯的。

陳志武：表面上看不錯，其實我們不需要深入的回顧歷史，就知道中國經濟之所以在過去三十年發(fā)展得這么紅火，不是因為政府做了很多事情，是因為政府放開手了，不去過度管制了。在西方、東方，很多人在過去幾十年都很快地得出結論了，就是國家主導的發(fā)展模式再加上資產國有化的模式，似乎就證明了這種模式是不錯的，是成功的，尤其在危機時期是成功的。在2009年的時候，這種模式是正確的，因為中國的經濟增長主要來源于國有企業(yè)，尤其是地方政府進行大額、巨額的借貸。

宋馬?。耗X得可持續(xù)嗎？

陳志武：沒有人愿意看到中國回到計劃經濟體制，我們要發(fā)展市場經濟體制。當時在1978年之前出現(xiàn)了經濟危機，所以我們現(xiàn)在2、30年的發(fā)展已經做得很不錯了。我希望在未來幾年當中，不要有太多人認為中國的參與、政府持有、政府運作一切，政府啟動一切是好事，我希望有很多企業(yè)家、私營部門能夠不斷地發(fā)展，我希望在未來這個趨勢不會過多地發(fā)展。

宋馬?。何覀兛匆幌氯毡镜囊暯牵^去幾個月日本上的新聞標題都是負面的標題，比方說豐田公司出現(xiàn)了非常嚴重的召回情況，我們看一下數(shù)據(jù)，我覺得日本股市是全球業(yè)績最好的股市之一，盡管在過去歷史上有一些歷史階段，回報率是外國投資者無法接受的，不太好，我們看一下日本企業(yè)的發(fā)展模式發(fā)生了變化，不光要追求市場份額、利潤，經過多年的發(fā)展，日本的企業(yè)真正是非常關注盈利性了。首先我問您是不是這樣的情況。第二個問題，為什么會發(fā)生這樣的情況？

山崎養(yǎng)世：我覺得過去十年，大家都說日本失去的十年，其實雷曼兄弟倒閉之前，日本企業(yè)的盈利狀況是不錯的，日本股市沒有做出任何反應，為什么呢？因為日本企業(yè)都在海外做業(yè)務，比方說豐田、三菱，大部分的銷售都是來自于日本以外的海外市場，所以他們在日本海外市場付稅，而不是把稅費付到日本本國。所以日本企業(yè)做得不錯，但他們現(xiàn)在面臨一個新的挑戰(zhàn)。現(xiàn)在塔塔有自己的汽車，只要兩千美元、三千美元，沒準以后塔塔汽車能夠超過豐田汽車，因為你們的價格更低，而且你們在資源方面沒有我們這樣的限制，所以現(xiàn)在在大力發(fā)展綠色能源技術，這是一個隱藏的，大家還沒有過多關注的領域，我們日本跟中國、印度合作，這是一個新的增長戰(zhàn)略，是我提出的建議。

但是這兩點還沒有發(fā)生，六個月過去了，我自己也是日本政府的一名顧問，我們幾個月之后要制定新的發(fā)展戰(zhàn)略，我覺得應該采取中國、日本、印度三角式的發(fā)展模式。

宋馬?。簩τ谥袊?、印度來說，你們都是大國，需要很大的電力實現(xiàn)經濟發(fā)展，印度、中國都在發(fā)展核技術、核能源，您覺得未來要朝著這個方向發(fā)展嗎？

山崎養(yǎng)世：就像攀登珠穆朗瑪峰一樣，道路很漫長，從一個基于石油的經濟發(fā)展模式從基于太陽的發(fā)展模式，像發(fā)展風能、太陽能、生物能等清潔能源，而且我們要能夠改變提供食品、糧食、水資源的方式。

宋馬丁：您講得非常好，非常綠色，但新能源的成本不是更昂貴嗎？

山崎養(yǎng)世：需要花三十、五十年的時間，我們要有過渡機制，首先發(fā)展核能，其次發(fā)展多種能源，而且是相互兼容的能源基礎，形成一種能源網絡，這樣就能夠推動新的能源。像太陽能、風能能夠逐步發(fā)展起來，還有天然氣、煤、石油、這些傳統(tǒng)能源技術是能夠跟新能源金融在一起使用。

戈帕拉克里什南：我是非常務實的人，我想用一個比喻，假設有一個非常饑餓的人站在我面前，我保證他二十年、二十五年有美好的藍圖，但我現(xiàn)在想吃東西。我來自于印度，我不是非常驕傲，也不會感到恥辱，印度有很多人吃不上飯，也用不上互聯(lián)網，我們不能指著太陽來活，每天早上都可以看到太陽，但太陽能的發(fā)展是需要時間的。

山崎養(yǎng)世：我想解釋一下，我們看到現(xiàn)在因特網和二十年相比是更加普及了，互聯(lián)網從一開始采用了本地網的模式，現(xiàn)在有越來越多的網絡接入模式，就像電力一樣，有些區(qū)域對于發(fā)電廠來說，可能就是五百米的輸配電范圍，但有一些是非常遠的距離，就需要超級先進的技術。所以要取決于國家的地理位置、距離，政府需要做投資，采取稅收方面的優(yōu)惠政策，所以超級輸電能力實現(xiàn)多元的輸電能力，比如說可以環(huán)繞整個地球的輸配電網絡，比如說發(fā)電中心、數(shù)據(jù)中心都可以有龐大的數(shù)據(jù)倉庫，我們有這樣的技術，已經市場化了，其實成本更低，這是我的觀點，這種技術應用會使得成本更低，如果印度建新的發(fā)電廠，那么你們可以采取我們的技術，就是像發(fā)展固話和移動電話，你說哪個更便宜？

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