宋馬丁：我再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，中國(guó)、印度、日本都在發(fā)展，對(duì)于新興國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們要實(shí)現(xiàn)跨越式的發(fā)展。我給大家舉一個(gè)例子，電信行業(yè)大家都知道，可以搭建非常遠(yuǎn)的電纜，未來(lái)直接建基站，用移動(dòng)電話就可以了。剛才你說(shuō)到輸配電的方式采取電網(wǎng)的輸配電方式，您覺(jué)得在中國(guó)可行嗎？

陳志武：我覺(jué)得中國(guó)做這個(gè)事情是非常有前途的事情，也就是說(shuō)跟加油站一樣建充電站，使得電動(dòng)車更加可行，即使你現(xiàn)在有環(huán)保意識(shí)，而且想擁有環(huán)保的生活，但你購(gòu)買電動(dòng)車以后，開了幾百公里以后充電還是問(wèn)題。所以，考慮到大國(guó)企準(zhǔn)備投資建設(shè)充電站，在整個(gè)全國(guó)都覆蓋，這樣的話世界上的鋁電池承載著世界上最大的電動(dòng)車市場(chǎng)。

宋馬?。阂郧爸v過(guò)這樣的問(wèn)題，電動(dòng)車混合動(dòng)力車關(guān)鍵要有網(wǎng)絡(luò)，要有充電站，您跟這個(gè)公司有聯(lián)系嗎？

陳志武：我不知道，因?yàn)橹袊?guó)有這么多的國(guó)企，理論上擁有土地，還有其他很多的資源，所以我覺(jué)得中國(guó)政府擅長(zhǎng)做的事情，就是做一些大的項(xiàng)目，像基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)等等。所以，充電站網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，我覺(jué)得中國(guó)可以做得非常好，甚至在美國(guó)和其他國(guó)家做之前。

宋馬?。汉玫模x謝?，F(xiàn)在進(jìn)入廣告，廣告之后會(huì)繼續(xù)談?wù)搧喼尬磥?lái)這一關(guān)鍵的問(wèn)題，謝謝！

宋馬?。簹g迎大家回來(lái)，我們現(xiàn)在在2010年博鰲亞洲論壇，討論亞洲未來(lái)增長(zhǎng)的模式。在休息之前我們講到再生能源，作為核動(dòng)力，或者現(xiàn)在配電傳輸系統(tǒng)，還有在中國(guó)講到充電站在中國(guó)的建設(shè)。現(xiàn)在我們講人的問(wèn)題，一開始的時(shí)候我講到，在金字塔底層，也就是說(shuō)在金字塔的貧戶，在微型貸款這樣提供很多的優(yōu)惠，戈帕拉克里什南先生，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

戈帕拉克里什南：我們會(huì)進(jìn)行投資，要一段時(shí)間才能看出結(jié)果。

宋馬?。壕瓦@個(gè)事情上你們做了什么？

戈帕拉克里什南：塔塔集團(tuán)的汽車太著名了，不需要我多說(shuō)了，因?yàn)橐患宜目谧谛∧ν熊嚿?，所以我們董事認(rèn)為有這樣的需求，造了兩千五百美元的汽車。每年摩托車的銷量是一千多萬(wàn)輛，所以這個(gè)市場(chǎng)很大。第二，我們做了水的過(guò)濾器產(chǎn)品，因?yàn)樵谟《蕊嬘盟呛艽蟮膯?wèn)題，我們是否可以采取措施解決清潔、節(jié)能問(wèn)題？我們生產(chǎn)了一個(gè)有點(diǎn)像燈泡式的水過(guò)濾器、純凈器，5美元可以用一年半，用這樣的產(chǎn)品就可以飲用非常干凈的水。

宋馬丁：我們?cè)贑NBC上都看到過(guò)塔塔集團(tuán)的汽車，而且非常便宜，很多人都可以買得起，但融資方面，您覺(jué)得汽車融資方面怎么看？

戈帕拉克里什南：大銀行確實(shí)有汽車融資計(jì)劃和產(chǎn)品，一開始的時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)有一些富人也會(huì)買這樣的車，當(dāng)然現(xiàn)在的產(chǎn)量不是很多，正在加大生產(chǎn)，但我覺(jué)得潛力非常大。我還想講一點(diǎn)，金字塔底層好像很便宜，但消費(fèi)者不想被看成沒(méi)有什么錢的低端消費(fèi)者，所以還是巨大市場(chǎng)，產(chǎn)品設(shè)計(jì)要好。像塔塔集團(tuán)的汽車和水的純凈器，只要設(shè)計(jì)得非常有效、實(shí)用，底層不是非常便宜的，沒(méi)有錢的消費(fèi)者。

宋馬?。褐袊?guó)也是很大的市場(chǎng)，1949年以后我想中國(guó)也有很多金字塔下層的人，現(xiàn)在缺乏的就是社會(huì)福利保障體制，這是拉動(dòng)內(nèi)需的關(guān)鍵前提條件。中國(guó)是否考慮過(guò)處在底層幾億人的巨大市場(chǎng)機(jī)會(huì)？

陳志武：中國(guó)和印度的情況不太一樣，首先政府擁有很多的國(guó)企，擁有太多的資產(chǎn)，根據(jù)我的計(jì)算，政府擁有載負(fù)和生產(chǎn)資本65%-70%，因此很多資產(chǎn)的升值和國(guó)企的利潤(rùn)，而且70%的利潤(rùn)留在政府手里。所以一方面，在過(guò)去三十年我們的GDP年均增長(zhǎng)10%，國(guó)有資產(chǎn)大幅度升值，但這從財(cái)富的效應(yīng)完全是跑到政府的手里，而沒(méi)有被人民所享受。所以，我覺(jué)得中國(guó)底層的人民沒(méi)有充分享受到改革10%經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果。

宋馬丁：您講到國(guó)有企業(yè)壟斷的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象不能繼續(xù)。

陳志武：這是一個(gè)方面，另外一個(gè)方面政府在國(guó)民收入方面占的大頭越來(lái)越大，根據(jù)我的估算從95年到去年，政府的稅收增長(zhǎng)了10.2倍，在積累的基礎(chǔ)上，但對(duì)城鎮(zhèn)居民可支配收入在同一個(gè)14年當(dāng)中增加了2.2倍，農(nóng)民收入可支配收入增加了1.7倍。所以大家可以看到，大餅越做越大，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)越來(lái)越好，但是收入的分配還是不平衡的。而且人民拿到的好處還是比較好的，財(cái)富的重新分配怎么做？可以做兩點(diǎn)。要減少稅負(fù)的水平，當(dāng)然很多人說(shuō)，講到自由、講到人權(quán)，個(gè)人自由，就可以解決市場(chǎng)的問(wèn)題。但是在中國(guó)，我們講的是具體的事情。首先政府機(jī)構(gòu)沒(méi)有一種制衡的機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)在推出新的稅制方面，或者增加現(xiàn)有的稅基方面，并沒(méi)有一種制衡的體制，因?yàn)槿珖?guó)人大并沒(méi)有舉行聽證會(huì)，尤其是有關(guān)新的稅法通過(guò)方面沒(méi)有公開的聽證過(guò)程。所以我覺(jué)得稅收的稅負(fù)太重了，現(xiàn)在正在討論兩個(gè)新的稅類，一個(gè)是社會(huì)保障稅，我覺(jué)得這樣收稅是沒(méi)有道理的。因?yàn)橹袊?guó)的私有資本在五十年代的時(shí)候都是國(guó)有化的，目的就是通過(guò)國(guó)有制充分分享經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果。但現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)、公有企業(yè)還是關(guān)鍵行業(yè)，例如說(shuō)電信、石油的主要推手，所以國(guó)有企業(yè)、國(guó)有資產(chǎn)的利潤(rùn)，價(jià)值的升值幅度都應(yīng)該投到針對(duì)于人民的社會(huì)福利體制中。

戈帕拉克里什南：您說(shuō)60%-70%的資產(chǎn)在政府手里，您說(shuō)國(guó)企占到主導(dǎo)的地位，如果征稅的話，大部分企業(yè)的稅費(fèi)是來(lái)自于國(guó)有企業(yè)。

陳志武：他們確實(shí)在交稅，但其他的收入留在國(guó)企的手里。我們講到治理的缺位。國(guó)有企業(yè)需要解決治理的問(wèn)題，根據(jù)我的了解，中國(guó)大的國(guó)有企業(yè)他們不光在產(chǎn)業(yè)進(jìn)行投資，同時(shí)自己的私募資金或者對(duì)沖資金，或者是公共資金，因?yàn)樗麄兠磕旨t很多，很多的現(xiàn)金怎么辦呢？就是大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)中國(guó)科學(xué)院，他們都成立了一個(gè)基金管理部門，這些部門把資金放到私募資金里頭，或者對(duì)沖資金里頭，他們有足夠的錢這樣做。

我覺(jué)得社保稅沒(méi)有必要推出，除非是國(guó)企首先能夠在社會(huì)福利體制建設(shè)方面加大投入。

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