第二項(xiàng)舉措就是我們應(yīng)對(duì)的主要措施，就是推動(dòng)事業(yè)部改革，建立以客戶為中心的體系，我們搞了四年多時(shí)間，到今年年底就已經(jīng)五年了，在國(guó)內(nèi)股份制銀行嘗試事業(yè)部改革問題，所以我們?cè)谫Q(mào)易金融、金融市場(chǎng)，包括地產(chǎn)能源、冶金、交通推行公司化、專業(yè)化運(yùn)作。這種制度是按照(準(zhǔn)法人)、專業(yè)化、金融整合和管理團(tuán)隊(duì)，四大核心要素優(yōu)化我們的事業(yè)部體制。目前來看我們的各事業(yè)部在國(guó)內(nèi)的商業(yè)銀行來講在專業(yè)化這個(gè)程度方面是比較高的，客戶滿意度也大大的提升，經(jīng)營(yíng)效果也比較好，風(fēng)險(xiǎn)可控。

第三項(xiàng)舉措就是應(yīng)對(duì)金融脫媒的挑戰(zhàn)，我們積極的參與直接融資市場(chǎng)，為客戶提供直接融資服務(wù)。銀行發(fā)行規(guī)模從1400多億迅速增加到一萬八千四百億，四年時(shí)間增加了百分之1253，發(fā)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了其他的金融市場(chǎng)，所以銀行間債券市場(chǎng)這個(gè)產(chǎn)品，我們認(rèn)為是我們下一步商業(yè)銀行主推的一項(xiàng)融資工具。民生銀行是銀行間市場(chǎng)交易商協(xié)會(huì)的常務(wù)理事單位，我們有上百人的成熟團(tuán)隊(duì)，債務(wù)融資工具超過了兩千億，今年達(dá)到一千億，到年底會(huì)達(dá)到1100億，明年計(jì)劃是1600億到1800億。

講電子商務(wù)銀行與銀行業(yè)務(wù)對(duì)接，這是我們?cè)谑逡攸c(diǎn)實(shí)施的，強(qiáng)占最高位。謝謝大家。

汪濤：謝謝梁董事長(zhǎng)給我們做的分享，介紹了民生銀行在五大挑戰(zhàn)面前做的四項(xiàng)重大的戰(zhàn)略調(diào)整，下面有請(qǐng)港交所的行政總裁李小加。李先生給我們介紹一下資本市場(chǎng)如何繼續(xù)推進(jìn)金融市場(chǎng)的國(guó)際化，大家知道李所長(zhǎng)在加入港交所之前，在美林也從事很多年。

李小加：謝謝大家港交所的所長(zhǎng)是什么級(jí)，是科級(jí)還是處級(jí)。我今天就想談一個(gè)簡(jiǎn)單的觀點(diǎn)，因?yàn)樵谧罱蠹艺劦嚼羁藦?qiáng)總理也專門談到，就是下一步的整體改革已經(jīng)進(jìn)入到了深水區(qū)或者是攻堅(jiān)期，那么在我們行業(yè)里面就進(jìn)入了鐵三角，匯率改革、利率改革、這個(gè)鐵三角對(duì)我們來說是一個(gè)重大的挑戰(zhàn)。盡管大家對(duì)于解決這個(gè)問題，匯率改革、利率改革資本項(xiàng)下的開放，盡管是大家要往前走的共識(shí)，但是這個(gè)到底往哪里走，也是一個(gè)問題，就是在這一次當(dāng)中能不能用好香港，在熟悉的石頭里面摸著這個(gè)熟悉的石頭再一次過這個(gè)深水區(qū)，過這個(gè)河。

過去二三十年的改革開放里面，三件大事，三個(gè)大的浪潮，第一個(gè)就是轉(zhuǎn)口貿(mào)易，從八十年代開始到九十年代初，基本上造就了中國(guó)第一桶金，而轉(zhuǎn)口貿(mào)易是在香港做的。第二件大事就是直接投資，直接投資把中國(guó)變成了世界的工廠。第三個(gè)浪潮就是資本市場(chǎng)的形成，香港成為一個(gè)中國(guó)最初、最首要的境外集資市場(chǎng)中心，中國(guó)在香港資本市場(chǎng)的上市，使得中國(guó)企業(yè)變成了世界上最大市值的銀行在香港上市，最大的保險(xiǎn)公司在香港上市，最大的電力公司在香港上市，幾乎最大的石油公司也在香港上市，所以第三次浪潮把中國(guó)的企業(yè)推向了世界的五百?gòu)?qiáng)、二百?gòu)?qiáng)、一百?gòu)?qiáng)。這個(gè)里面回顧來看最大的特點(diǎn)就是在困難的時(shí)候，在國(guó)家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)開始轉(zhuǎn)型的時(shí)候，在這個(gè)時(shí)候我們還沒有公司法、證券法，我們連姓社和姓資完全不清楚的時(shí)候，連怎么股份制改革，國(guó)企怎么改革都不清楚的情況下，就做試點(diǎn)，用H股，這不是完全香港的規(guī)則，也不是西方市場(chǎng)的規(guī)則，就是為了完完全全過這趟河定下了H股的特殊規(guī)定。回過頭來今天來看我們又碰到了一次深水區(qū)，回顧上個(gè)世紀(jì)改革開放三個(gè)浪潮的特點(diǎn)就是一個(gè)資本積累的過程，就是往里走，中國(guó)人在存錢、在攢錢、在把所有的錢進(jìn)行財(cái)富積累，把所有的錢拿進(jìn)來了，我們要么賣的是產(chǎn)品，要么是賣的勞動(dòng)力，要么是賣的勞動(dòng)的要素，最終拿的是錢，所以過去的二十年可以說是中國(guó)資本進(jìn)口的二十年。今天的中國(guó)到了完完全全不同的時(shí)代，今天的中國(guó)到了重要的轉(zhuǎn)型期，我們已經(jīng)是第二大世界經(jīng)濟(jì)體，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)體貨幣基本完全是封閉的，自己的貨幣政策、利率匯率和資本項(xiàng)下基本上是封閉和可控制的，這么大的一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)體在方方面面都已經(jīng)和世界完全相連的情況底下，我們自己在重大的政策貨幣上面，匯率、利率這些重大的政策上面我們?nèi)匀皇鞘苤朴谌恕＝裉?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/quote.php?symbol=USD" target="_blank">美元在他未來如此不明朗的情況底下，仍然讓全世界買他的單，他把他的子孫后代都已經(jīng)按揭出去了，他知道他所按揭的每一筆錢都是世界人民，特別是亞洲的人民和中國(guó)的人民要為他買單的，為什么？就是他的控制力之影響力和統(tǒng)治力不可動(dòng)搖，而且今天歐元本身也要搖搖欲墜。

所以我們中國(guó)下一步的改革我們面臨一個(gè)重大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，我們要從出口要轉(zhuǎn)移了，不僅僅是中國(guó)要去外交投資，要把我們的凈資產(chǎn)或者是貨幣資產(chǎn)釋放成與我們影響力相符合，也就是我們談的人民幣國(guó)際化，就又回到我們那個(gè)鐵三角問題了，先有雞先有蛋的問題。國(guó)際化有很多爭(zhēng)論，我認(rèn)為一沒有必要，二說不清，中國(guó)的改革開放永遠(yuǎn)都是說不清，我們的改革開放永遠(yuǎn)都是在一個(gè)混亂的邏輯里面逐步找出它自有的邏輯，然后從自有的邏輯發(fā)展成為和世界相符的邏輯。在資本項(xiàng)下的過程中間，利率改革的過程中間，表現(xiàn)的形式就是資本的釋放。

未來還有三個(gè)浪潮，第一個(gè)浪潮就是貿(mào)易，這個(gè)貿(mào)易是出去買東西了，不再說是把這個(gè)原材料買進(jìn)來了，不光是說把這個(gè)東西買進(jìn)來，要出去，現(xiàn)在是大量的人民幣要出去，通過人民幣貿(mào)易的結(jié)算要實(shí)現(xiàn)人民幣貿(mào)易的出境。

第二個(gè)就是海外兼并，就是錢花出去購(gòu)買世界上的影響力。

第三個(gè)更重要的浪潮就是能不能把我們的資本向外面輸出，輸出目的不是在跑，不是簡(jiǎn)單的尋求新的增長(zhǎng)，更重要的就是靠我們的資本、貨幣真正形成影響力。在這里面又是一個(gè)痛苦的過程，人民幣開始了第一潮，六千多億人民幣已經(jīng)出去了，但是仍然沒有投資消費(fèi)的需求，這一部分人民幣出去是境外的人兌換的動(dòng)力，如果這個(gè)動(dòng)力不足那么就走不到底了，人民幣放出去很重要，但是人們得愿意要。因?yàn)橥饷鏇]有機(jī)會(huì)，所以又以存款的形式回到了體內(nèi)，回到體內(nèi)這些人民幣已經(jīng)變成香港和境外戶口了，可以多次往返了，但是在外面沒有事兒干只好回來了。

我們今天講第三次浪潮我們能不能開始又一次用香港，能夠用我們已經(jīng)熟悉的石頭再一次摸著石頭過河。香港交易所我們剛剛買了倫敦交易所，我們希望在基礎(chǔ)金屬上我們已經(jīng)是世界上第一了，在這種情況下能不能設(shè)計(jì)出一種新的清算平臺(tái)，在風(fēng)險(xiǎn)可以管控、可以來回調(diào)節(jié)的過程中間，能夠?qū)崿F(xiàn)一定程度的試點(diǎn)，試點(diǎn)可以把這一兩個(gè)產(chǎn)品放進(jìn)去，國(guó)內(nèi)放、香港放，國(guó)內(nèi)放可以到香港的產(chǎn)品做，外面人可以到中國(guó)上海的產(chǎn)品做，這區(qū)域里面能不能實(shí)現(xiàn)一個(gè)資本項(xiàng)下的完全開放，通過這個(gè)試點(diǎn)慢慢的把它擴(kuò)容，就像當(dāng)年的H股從9個(gè)到22個(gè)最后發(fā)展到所有的公司都可以上。我覺得香港的功能要從過去二十年的入水口，變成主要出水口的控制，這個(gè)出水口控制能夠幫助中國(guó)的政策出去，因?yàn)榇蠹叶际钦l有風(fēng)險(xiǎn)誰也不能動(dòng)，我們這樣的風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制，在這樣的情況底下我們摸著香港已經(jīng)熟悉的石頭作為試點(diǎn)，我特別是以金屬作為突破，我覺得是大有文章可做。

汪濤：謝謝李總給我們帶來的他結(jié)合香港的三次大浪潮，香港可以作為中國(guó)市場(chǎng)第三次開放的平臺(tái)，繼續(xù)推進(jìn)我們開放的深度和質(zhì)量，非常感謝。下面我想請(qǐng)中金首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家彭文生先生給大家來講過去利率市場(chǎng)化的進(jìn)程以及將來我們要做的關(guān)鍵的步驟，謝謝。

彭文生：剛才都是非常資深的金融部門的監(jiān)管者和高層管理人員，講了他們對(duì)未來改革和金融業(yè)發(fā)展的看法，我想從宏觀的角度談?wù)劺适袌?chǎng)化匯率靈活性的一些看法。我們過去這十幾年在利率市場(chǎng)化方面取得了很大的成績(jī)，體現(xiàn)在兩方面，一個(gè)是貸款方面明顯的放松，另外就是更重要的就是所謂直接融資的發(fā)展，不是通過銀行信貸的融資，通過資本市場(chǎng)發(fā)展很快的影子銀行包括理財(cái)產(chǎn)品的發(fā)展，現(xiàn)在這個(gè)問題就是現(xiàn)在這個(gè)階段建這個(gè)發(fā)展模式，靠這個(gè)發(fā)展的直接融資，同時(shí)維持對(duì)銀行存款利率控制這樣一個(gè)模式能不能持續(xù)，我的觀點(diǎn)是不能夠持續(xù)，為什么這樣講？現(xiàn)在維持銀行存款利率的管制帶來三個(gè)問題，第一個(gè)問題中小企業(yè)融資困難實(shí)際上和我們整個(gè)銀行體系的利率控制是有關(guān)系的，為什么這樣講？因?yàn)槔适艿娇刂?，那些中小金融機(jī)構(gòu)相對(duì)來講他們要和大銀行和大的金融機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)的話處于劣勢(shì)，因?yàn)槟悴荒芸科渌膩砀?jìng)爭(zhēng)，只能靠提供服務(wù)等等，所以中小企業(yè)是處于劣勢(shì)，加劇了我們中小企業(yè)融資困難的問題。

第二個(gè)就是從投資者和存戶的角度來講，這幾年我們看影子銀行發(fā)展很快、理財(cái)產(chǎn)品發(fā)展很快，大家都在討論它帶來的風(fēng)險(xiǎn)問題，其實(shí)我認(rèn)為還有一個(gè)另外的問題，就是對(duì)收入分配差距的影響問題。早前在年會(huì)上，我聽到了郭主席改革未來的重要方向，一個(gè)重要的就是消除城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，我們要想一想最近的理財(cái)產(chǎn)品快速發(fā)展，是什么人最得益于或者是最受益這樣一個(gè)影子銀行的發(fā)展，應(yīng)該說平均來講是受教育水平比較高的，對(duì)金融市場(chǎng)比較了解的，農(nóng)村的低收入群體的錢還是存在銀行，還是只能享受政府利率管制那些低利率。這本身其實(shí)不應(yīng)該是問題，投資者投資一個(gè)產(chǎn)品，他的利率可能比較高，相應(yīng)的他承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)更大一點(diǎn)，利率上來講應(yīng)該不是問題，問題是我們這些影子銀行，這些參與者和購(gòu)買者他們是不是真正在違約的情況下遭受損失。現(xiàn)在市場(chǎng)上也有擔(dān)心，明年一些信托產(chǎn)品、理財(cái)產(chǎn)品還款的壓力比較大，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些違約的問題？如果我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)我們的當(dāng)局能夠真正的讓違約事情發(fā)生的話，我剛才講的這個(gè)情況可能就不會(huì)有大的問題，在那樣的情況下，市場(chǎng)有一個(gè)自我約束的機(jī)制。這樣影子銀行市場(chǎng)的融資成本，或者是它的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)受到一個(gè)市場(chǎng)的制約，但是我不敢肯定會(huì)有這樣真正的讓市場(chǎng)機(jī)制發(fā)揮作用的情況。如果不能做到讓真正的違約的事件或者是讓投資者承受損失的事件發(fā)生的話，最終的損失誰來承擔(dān)呢？還是銀行體系。還是把錢存在銀行，拿了低利率，受政府管制利率的這些人來承擔(dān)。這是從收入分配來講。

第三個(gè)從銀行體系和實(shí)體經(jīng)濟(jì)角度來講，我們看最近大家討論得比較多的就是銀行賺的錢太多，今年上半年上市公司的總體利潤(rùn)50%多是銀行體系。這里面有爭(zhēng)議，銀行為什么拿這么多的錢，這么大的利潤(rùn)，是壟斷造成的嗎，還是政府的利率管制？我認(rèn)為可能兩個(gè)因素都有，但是起碼不能把它歸結(jié)為主要是壟斷因素。我們看成是里面銀行業(yè)務(wù)的競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)還是很激烈的，我覺得主要的因素還是反映了對(duì)利率管制所帶來的利差相對(duì)比較高的一個(gè)影響。是不是我們放開利率管制之后銀行的利差就一定下降呢？其實(shí)也不一定。我在幾個(gè)星期前在美國(guó)做路演，見我們的投資者，討論一個(gè)問題就是西方銀行和中國(guó)銀行利差的問題，他說美國(guó)的銀行利差比我們中國(guó)要高，而且高不少，美國(guó)銀行的平均利差在三個(gè)百分點(diǎn)，這就奇怪了，為什么在美國(guó)那樣一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)，銀行的利差還比較高呢？其實(shí)它反映了銀行真正的為中小企業(yè)服務(wù)的，和中小企業(yè)相匹配的這樣一個(gè)利差，在美國(guó)的市場(chǎng)大企業(yè)可能更主要的靠資本市場(chǎng)來融資，銀行主要為中小企業(yè)融資，中小企業(yè)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)比較高，所以銀行所需要利差也是比較高，來彌補(bǔ)它所承受的這樣一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的損失。所以我們講關(guān)鍵的問題可能不是說放開利率管制之后銀行的利差會(huì)減少，而是怎么樣讓一個(gè)市場(chǎng)的機(jī)制，風(fēng)險(xiǎn)管理的機(jī)制和銀行的利差來一個(gè)配套，這就牽扯到剛才蔡主席講的，我非常認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，就是金融改革是一個(gè)系統(tǒng)性的改革，它不單單是利率發(fā)生管制的問題，你需要配套。比如說你需要存款保險(xiǎn)機(jī)制的建立，你需要市場(chǎng)準(zhǔn)入放寬，你需要市場(chǎng)的退出機(jī)制等等這樣。這是我想講的，我對(duì)這個(gè)利率市場(chǎng)化的一點(diǎn)看法。

匯率市場(chǎng)化或者是匯率靈活性，最近我們看人民幣升值的速度明顯的加快，是什么原因呢，是資金大量流入造成的嗎？其實(shí)我們看央行在市場(chǎng)的購(gòu)匯量和過去比較是非常小的，說明什么問題，說明匯率升值主要還是反映央行的匯率政策有了一個(gè)比較大的變化，對(duì)于市場(chǎng)的干預(yù)或者是對(duì)匯率交易的控制明顯的降低，問題是這樣一個(gè)政策靈活性的增加，是不是真正的代表匯率市場(chǎng)化的增加，我覺得不一定。這不是說匯率靈活性本身不對(duì)，而是說一個(gè)市場(chǎng)化的匯率，真正取決的因素還是市場(chǎng)的參與者有多廣，這個(gè)市場(chǎng)有多深，如果市場(chǎng)的參與者不夠廣，市場(chǎng)不夠深，一些小量的資產(chǎn)就會(huì)凈流出或者是凈流入，對(duì)市場(chǎng)影響就比較大，那么市場(chǎng)在某一個(gè)方向在某一段時(shí)間影響就比較大。我想講的就是匯率靈活性最近的增加，第一它不一定代表匯率市場(chǎng)化的進(jìn)步，匯率市場(chǎng)化進(jìn)步根本來源還是放寬資本賬戶的管制，讓更多的市場(chǎng)參與者進(jìn)來，這才是真正的增加匯率的市場(chǎng)化，也正因?yàn)槿绱?，我們有很多客戶問我們，明年銀行的匯率怎么走？我覺得不會(huì)有太大的變化，我們?cè)诂F(xiàn)在市場(chǎng)參與者不夠多的情況下，匯率的靈活性能夠走多遠(yuǎn)我覺得都是有限制的。

汪濤：剛才我們幾位嘉賓都講到了，不管是創(chuàng)新回歸保守主義還是講到了面對(duì)目前經(jīng)濟(jì)和金融監(jiān)管環(huán)境下，我也接到了觀眾的一些問題，第一個(gè)討論的就是關(guān)于影子銀行的發(fā)展，第一個(gè)就是人民幣貸款以外的，或者說傳統(tǒng)這些貸款以外的現(xiàn)在FIB統(tǒng)稱把它叫做影子銀行，一方面它是對(duì)信貸的支持，對(duì)很多中小銀行來說是開創(chuàng)了很多新的賺錢的機(jī)會(huì)，但是整個(gè)政策金融杠桿率肯定是上升了，朱行長(zhǎng)也提到，各位怎么看這個(gè)問題，我想請(qǐng)每位嘉賓都發(fā)表一下自己的看法，首先蔡主席從監(jiān)管者的角度怎么看？

蔡鄂生：要是按照定義來說我在銀監(jiān)會(huì)監(jiān)管的全部都是影子銀行，什么信托、金融等等，簡(jiǎn)單的說我也不清楚怎么來評(píng)論這個(gè)問題，作為我來講，對(duì)于這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)，根據(jù)我們的情況，我們國(guó)家的情況，我所分管的大家說的理財(cái)也好、信托也好在現(xiàn)階段我怎么管理，其實(shí)影子銀行你講了半天，銀行出來了一個(gè)影子，它本來在這兒呢，如果說沒有它也沒有影子。但是這個(gè)關(guān)系到底怎么看，大家來認(rèn)識(shí)，但是我覺得在我們國(guó)家，就是怎么看待外頭提來的問題，就是美國(guó)國(guó)際金融危機(jī)，美債危機(jī)造成現(xiàn)在歐債危機(jī)出來的這些問題，和我們現(xiàn)在現(xiàn)階段這些機(jī)構(gòu)，包括這些市場(chǎng)行為出現(xiàn)的問題，是在一個(gè)什么不同層面上發(fā)生的，其實(shí)這是很關(guān)鍵的，不是在那兒讓你說影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)大，實(shí)際上我們好多私營(yíng)機(jī)構(gòu)在我們現(xiàn)在的狀態(tài)下，說得不好聽按照老百姓或者是市場(chǎng)上的話叫做拼份兒的。因?yàn)槟愕姆?wù)、你的覆蓋到不了，另外你的實(shí)體經(jīng)濟(jì)在某一個(gè)情況下政策下來了，銀行不能再去做了，你讓它死還是讓它怎么樣，在我們目前的階段下誰能承受到在你資金基本上還是正常供應(yīng)的情況下，突然給你斷掉了、不給了，可能能支撐下來的企業(yè)不多。而這些人在這種情況下，通過這種機(jī)構(gòu)做了一些服務(wù)拿了一些高需求，那是另外一種關(guān)系了，我覺得我們要關(guān)心這些問題，要注意別人在這方面的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，但是更主要的就是說怎么樣把我們現(xiàn)在所出現(xiàn)的這些問題能夠把它規(guī)范好，然后是監(jiān)管好。不是說把現(xiàn)在出現(xiàn)的問題，一上來就是說我要把它管好，倒個(gè)個(gè)兒誰上來把這一攤管理，很難說管得很好，而且現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的，你不管也是存在的，銀行也是風(fēng)險(xiǎn)。不要一說風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在就全跑到影子銀行上面了，銀行就沒有風(fēng)險(xiǎn)了，不是這個(gè)問題，所以我說我們要比較全面的看待我們現(xiàn)階段風(fēng)險(xiǎn)體現(xiàn)的不同方面所造成的影響，而且實(shí)際上更關(guān)鍵的還是看這些風(fēng)險(xiǎn)能不能連起來，有一個(gè)系統(tǒng)性。我有一個(gè)認(rèn)識(shí)有時(shí)候恰恰這種系統(tǒng)性的風(fēng)險(xiǎn)，在我們這種體量和我們這種經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)情況下，如果鋼鐵企業(yè)不是一串的話，銀行業(yè)不會(huì)一串來?，F(xiàn)在我們真正要想玩成有美國(guó)那個(gè)金融像十月風(fēng)險(xiǎn)那么傳導(dǎo)，到目前為止我覺得可能還沒有這個(gè)水平，咱們可能還是1929年那個(gè)概念，或者是上世紀(jì)那個(gè)時(shí)候的概念，我覺得現(xiàn)在一定要從根上看這些問題，所以我不去跟別人爭(zhēng)論影子銀行的風(fēng)險(xiǎn)，我干這個(gè)事兒一開始領(lǐng)導(dǎo)就說了，包括學(xué)者和雜志都說，今年金融風(fēng)險(xiǎn)仍然是信托為導(dǎo)火索而且發(fā)生這個(gè)，我一念舊干這個(gè)事兒從開始就跑、調(diào)研看，現(xiàn)在看來看去沒有風(fēng)險(xiǎn)是不可能的，當(dāng)?shù)仫L(fēng)險(xiǎn)存在沒有問題也是不現(xiàn)實(shí)的，問題一大堆，但是這個(gè)問題是反映在什么層面上，我們抱著什么態(tài)度去解決它，這個(gè)很重要。

而且最關(guān)鍵的就是通過這些問題我能不能改正，就是我對(duì)這個(gè)問題糾正的傳導(dǎo)力，現(xiàn)在我們老說貨幣政策的影響，那我監(jiān)管的傳導(dǎo)影響是不是給你撤了一個(gè)人，撤了兩個(gè)人，這個(gè)事兒就完了，根本是不可能的事兒，你撤人只是對(duì)這個(gè)人本身他責(zé)任的追究或者是干嘛，而對(duì)這個(gè)事的影響撤人是解決不到的，那是要通過加強(qiáng)管理來改善這個(gè)制度，完善你的風(fēng)險(xiǎn)控制，提高隊(duì)伍的素質(zhì)一套，每一件事兒一出來最后你一看，一細(xì)分的話，它絕對(duì)是面上，而且是根上或者講是基礎(chǔ)。所以說我們現(xiàn)在很多事一定要從基礎(chǔ)做起，把基礎(chǔ)打牢，一定會(huì)走得穩(wěn)固一點(diǎn)。謝謝。

朱小黃：關(guān)于影子銀行創(chuàng)新的問題，我很贊成蔡主席的一些監(jiān)管理念，切中中國(guó)一些現(xiàn)實(shí)的問題，我覺得中間有幾個(gè)問題是需要澄清的，更需要理清的有一些問題，第一個(gè)我覺得影子銀行的產(chǎn)生有它客觀的合理性。就是過去以間接為主的社會(huì)融資體系有很大的合理性，實(shí)體融資的渠道不是很暢通，都是通過銀行這樣那樣，這些年通過資本市場(chǎng)和債券市場(chǎng)都做了一些推動(dòng)，但是事實(shí)證明這些市場(chǎng)的融資功能不能滿足快速社會(huì)發(fā)展的需要，所以造成了一定時(shí)期企業(yè)融資難的問題，但是貨幣總量并不缺乏。我們?cè)谌ツ?、前年觀察這些問題的時(shí)候，就產(chǎn)生了這些問題，我認(rèn)為就是渠道的創(chuàng)新就是影子銀行的問題，包括信托，理財(cái)這些問題，包括民間融資也有很多，長(zhǎng)期存在，這是市場(chǎng)發(fā)育過程當(dāng)中的很自然一個(gè)現(xiàn)象，也沒有什么了不起的，剛才蔡主席也講到這些問題，根本問題就是你對(duì)它的認(rèn)識(shí)對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的判斷是什么，其實(shí)我就說一個(gè)銀行你任何領(lǐng)域都可以做，核心的是你的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別、判斷和反試的能力具不具備，如果你具備駕馭風(fēng)險(xiǎn)的能力你可以去做。剛才蔡主席說的一句話就是風(fēng)險(xiǎn)是客觀存在的，不能消滅的。