正因?yàn)槿绱说诙€(gè)問(wèn)題就難了，就類(lèi)似于衍生產(chǎn)品這樣的問(wèn)題，相同的問(wèn)題就是不管怎么樣影子銀行容易杠桿化，在杠桿化過(guò)程當(dāng)中虛擬的部分也能夠帶來(lái)賬面的收益，這樣的話可以吸引、吸納大量的社會(huì)資源，所以這一塊如果太發(fā)達(dá)的話實(shí)際上就產(chǎn)生了對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)不利的反應(yīng)，而且積累了大量的敞口，到了一定的時(shí)候這個(gè)敞口泡沫是要破滅的。所以監(jiān)管部門(mén)不斷地監(jiān)察、約束，所以是要防止這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的，監(jiān)管就是防止風(fēng)險(xiǎn)的一些措施。我還是很認(rèn)同這些措施，這些背后還有一個(gè)大問(wèn)題就是利率市場(chǎng)化和實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面的融資怎么樣去滿足它，以前我們很強(qiáng)調(diào)國(guó)家大小銀行，蔡主席找來(lái)開(kāi)一個(gè)會(huì)對(duì)小企業(yè)、對(duì)投行，是要加大力度，我覺(jué)得在這些上面安排是解決不了問(wèn)題的，因此在這方面放開(kāi)，允許創(chuàng)新，但是要有所限制，可以得到財(cái)產(chǎn)性的收益，但是比例不能太大。這樣的話在監(jiān)管和管理幾個(gè)層面上來(lái)看，都有一定的認(rèn)知的話，我覺(jué)得還是利大于弊的一件事情。

汪濤：下面。

李小加：沒(méi)有獨(dú)特的觀點(diǎn)就不講了。

梁玉堂：接著這個(gè)話題就是原來(lái)我們對(duì)銀行的融資依賴(lài)程度比較高，社會(huì)融資主要是靠銀行的融資，現(xiàn)在我們欣喜的看到人民銀行開(kāi)這個(gè)口就是銀行兼市場(chǎng)它這個(gè)規(guī)模發(fā)展速度很快，另外它這個(gè)品種我們也看到了由原來(lái)它的定向的面對(duì)央企國(guó)企大型的企業(yè)為主，現(xiàn)在開(kāi)始轉(zhuǎn)想中小企業(yè)、小微企業(yè)，同時(shí)我們也給人民銀行建議，就是關(guān)系國(guó)計(jì)民生這些企業(yè)，那么在直接融資上應(yīng)該有所支持有更大的支持，同時(shí)也希望就是另外兩家發(fā)展機(jī)構(gòu)就是證監(jiān)會(huì)和上市公司這個(gè)債券我們覺(jué)得這個(gè)速度還要加快，還有一個(gè)渠道就是發(fā)改委的，它特定的對(duì)象是這個(gè)央企為主，國(guó)計(jì)民生一些大的企業(yè)，同時(shí)我們也積極地向發(fā)改委在申請(qǐng)，向三農(nóng)企業(yè)、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，以及很重要的文化產(chǎn)業(yè)里面重要的企業(yè)，還有其他的比如說(shuō)海洋漁業(yè)等等這些企業(yè)，我們也建議就是發(fā)改委這個(gè)渠道也多發(fā)行一些債券，就是擴(kuò)大融資比例，減少銀行間接的融資比例，這是一個(gè)大的趨勢(shì)。

汪濤：謝謝，您有沒(méi)有補(bǔ)充的？

彭文生：我們把影子銀行看成是直接融資，投資者有一個(gè)比較明確的了解這個(gè)產(chǎn)品，這樣的話風(fēng)險(xiǎn)控制會(huì)比較好，再一個(gè)是民間借貸，很清楚地方的信用風(fēng)險(xiǎn)多大，信用也不大，為什么我們需要銀行，需要中介機(jī)構(gòu)，就是希望通過(guò)銀行幫助投資者來(lái)控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們現(xiàn)在的問(wèn)題不是說(shuō)影子銀行不需要發(fā)展，根據(jù)創(chuàng)新需要發(fā)展。但是怎么控制這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得中間存在一個(gè)問(wèn)題就是銀行發(fā)了貸款會(huì)控制風(fēng)險(xiǎn)會(huì)跟進(jìn)，但是理財(cái)產(chǎn)品發(fā)的以后未來(lái)的演變誰(shuí)來(lái)跟進(jìn)，這可能是我們需要考慮的問(wèn)題。

汪濤：因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間問(wèn)題，我知道下面有很多，有一個(gè)問(wèn)題下面提出來(lái)比較尖銳，我自己想了解，我提出這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)各位嘉賓每人一分鐘結(jié)束，這個(gè)問(wèn)題就是過(guò)去一年中國(guó)的銀行成為世界上最賺錢(qián)的銀行，公布的不良率是1%但是市場(chǎng)上不是很買(mǎi)賬所以股價(jià)都很低，因?yàn)槭袌?chǎng)上普遍認(rèn)為這個(gè)不良率不準(zhǔn)確，大家怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

蔡鄂生：我覺(jué)得很好理解這件事咱們講的是真實(shí)性還是銀行的變化性，因?yàn)楝F(xiàn)在從銀行來(lái)講經(jīng)濟(jì)下行，從整體上來(lái)看我們國(guó)家本身就是一個(gè)結(jié)構(gòu)有差異，你說(shuō)反應(yīng)比較大的可能是像前一段說(shuō)是溫州省，而且那一段確實(shí)是額度上來(lái)了。但是你說(shuō)在整個(gè)總量上情況來(lái)看，那個(gè)說(shuō)白了根本不算事兒，咱們現(xiàn)在力量多大，每年投入幾萬(wàn)億，你要說(shuō)幾十億上來(lái)根本不算數(shù)了，過(guò)去你算個(gè)幾十億算個(gè)數(shù)，現(xiàn)在你這個(gè)體量那塊大，雖然在某一個(gè)地區(qū)比較集中，但是在整體上來(lái)說(shuō)還是比較少的。但是我們說(shuō)你這個(gè)比例，不良貸款的比率從一開(kāi)始銀監(jiān)會(huì)就關(guān)注，這是主要的，我們不會(huì)說(shuō)你原來(lái)說(shuō)雙降，人家說(shuō)降降降，你總是應(yīng)該有一個(gè)限，不能降到零，降到零我覺(jué)得不是唯物主義了，不是銀行好不好，是在座的搞實(shí)業(yè)的各位很好了我覺(jué)得還是要客觀。

從商業(yè)銀行來(lái)講，從我們來(lái)講應(yīng)該怎么看待它變化的趨勢(shì)，特別是從制度上怎么在核銷(xiāo)壞賬單，抵沖利潤(rùn)等等這方面把它建立起來(lái)，不能說(shuō)這邊來(lái)看利潤(rùn)很高，那么又不和還在那掛著，這一點(diǎn)還是從制度上把它的不斷地完善起來(lái)，現(xiàn)在我覺(jué)得及各家銀行對(duì)不良資產(chǎn)的總體狀況應(yīng)該是控的，但是這個(gè)東西不能說(shuō)我忽視他，從我們的監(jiān)管者來(lái)講，也不是說(shuō)只滿足于現(xiàn)在，原來(lái)最早的那種狀況太高了嘛提雙降，現(xiàn)在更講真實(shí)性和核銷(xiāo)，和不斷地變化、真實(shí)性，我覺(jué)得這方面來(lái)看我們就不會(huì)再追求1和2，就是2好像比國(guó)際上也低一點(diǎn)，是不是這個(gè)概念我也不太清楚。

朱小黃：我從技術(shù)上解釋?zhuān)瑒偛挪讨飨v真實(shí)性，一個(gè)是你股權(quán)安排是不是真實(shí)合理，現(xiàn)在所有的銀行內(nèi)部的分類(lèi)，包括第三方審計(jì)公司的審計(jì)，包括撥備制度浮動(dòng)的提取，準(zhǔn)備金的提取是有一套完整的，比較真實(shí)的結(jié)果能夠得到這么一個(gè)接近真實(shí)結(jié)果的制度安排。所以從這個(gè)角度來(lái)看，包括我自己對(duì)中信銀行的了解我覺(jué)得它大體上是一個(gè)結(jié)果，跟大家的感覺(jué)差異在哪兒，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)的下行從去年年底開(kāi)始有所體現(xiàn)，在政府和全球經(jīng)濟(jì)各種救市的措施下，實(shí)際上一邊在下行，一邊在緩行，說(shuō)緩行比較準(zhǔn)確一些。所以這樣的過(guò)程反映在銀行的資產(chǎn)總量上，在逐步逐步的暴露這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)趨勢(shì)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中有所緩釋的話，那么這個(gè)總量還有所穩(wěn)定。

李小加：你認(rèn)為是真的還是假的，我覺(jué)得兩邊都對(duì)，關(guān)鍵取決于你從哪個(gè)角度看，如果你認(rèn)為銀行是一個(gè)兒子，你相信它獨(dú)立出來(lái)了，住在爹媽的院子外面了，自己借錢(qián)給別的兄弟，兄弟之間也是算賬的，你相信這個(gè)的話，你肯定是說(shuō)這里面有問(wèn)題的。你這么幾萬(wàn)億甩出去，怎么可能全部都是優(yōu)良資產(chǎn)呢，肯定不是。

但是如果你認(rèn)為搬出去了，實(shí)際上老子兒子一家，反正借給兒子將來(lái)實(shí)在不行老子也會(huì)還的，那這樣無(wú)所謂，都是一筆賬，所以也是真的。

汪濤：謝謝。

梁玉堂：這個(gè)問(wèn)題回答是肯定的，因?yàn)槿矫妫粋€(gè)是銀行資產(chǎn)質(zhì)量是受實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康程度決定的，所以我們這些年國(guó)有銀行、股份制銀行資產(chǎn)質(zhì)量向好，是和我們國(guó)家的實(shí)體經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展是有直接關(guān)系的。

第二，蔡主席在這兒，是他們監(jiān)管的理念、方法和技術(shù)在不斷地改進(jìn)和提高，監(jiān)管得很?chē)?yán)。

第三個(gè)我覺(jué)得還是商業(yè)銀行自身的免疫力，那國(guó)有銀行最低現(xiàn)在都是250%以上，它有能力從這個(gè)成本里面，從這個(gè)利潤(rùn)里面已經(jīng)拿出來(lái)很大的一部分來(lái)沖銷(xiāo)壞賬，同時(shí)自身商業(yè)銀行在風(fēng)險(xiǎn)管理上面都有一套技術(shù)和方法，也是這些年支撐和積累學(xué)習(xí)境外銀行風(fēng)險(xiǎn)管控的結(jié)果。所以我認(rèn)為各個(gè)銀行沒(méi)有必要在資產(chǎn)質(zhì)量上做假。

彭文生：我是做宏觀的，我的看法并不一定對(duì)，其實(shí)定義壞賬，很難定義這個(gè)問(wèn)題，銀行最大的問(wèn)題就是流動(dòng)性，再假的銀行如果沒(méi)有流動(dòng)性也要破產(chǎn)，我們看這個(gè)亞洲金融危機(jī)、全球金融危機(jī)有多少人在危機(jī)發(fā)生之前知道銀行遭受這么大的損失，在之后才知道，為什么？就是流動(dòng)性出現(xiàn)了重大的問(wèn)題。我們看國(guó)家的保障的基礎(chǔ)之上，現(xiàn)在看到的壞賬率低，不是一個(gè)大問(wèn)題，我擔(dān)心的就是背后的結(jié)構(gòu)性，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響問(wèn)題。

汪濤：謝謝，關(guān)于金融改革這個(gè)創(chuàng)新改革，怎么增加活力資源配置這方面問(wèn)題特別的多，但是因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我已經(jīng)超時(shí)了，所以這次的討論就到此結(jié)束，請(qǐng)大家以熱烈的掌聲感謝在座的五位嘉賓給大家的坦誠(chéng)分享。謝謝。