那么從一定意義上講，可能由于政府這種巨額的公共投資，它會(huì)拉動(dòng)民間投資的增長(zhǎng)，這是我的一種判斷。再一點(diǎn)就是說，從政府來說，他不可能采取直接的方式，來直接影響或干預(yù)民間投資這種增長(zhǎng)。那么在我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，就是作為政府如何促進(jìn)民間投資的增長(zhǎng)，剛才講到了，一是國(guó)家的公共投資會(huì)拉動(dòng)民間投資的增長(zhǎng)，這是一個(gè)方面。那么從政策的角度來說，我想對(duì)民間投資的這種激勵(lì)，或者叫刺激也好，還需要政府的一種間接手段。這種間接手段比如說一種財(cái)政政策、貨幣政策，包括我們采取必要的稅收政策。

從稅收政策來看，對(duì)于這種民間投資可以給予一定的投資激勵(lì)措施，比如說采取特定項(xiàng)目、特定行業(yè)、特定區(qū)域可以給以定期的，民間投資這種稅收方面的優(yōu)惠，包括比如說所得稅也好，還是投資抵扣也好，有一些稅收優(yōu)惠。從這種財(cái)政政策來看，也可能對(duì)一些民營(yíng)投資項(xiàng)目，可以給予適當(dāng)?shù)囊恍┵Y助、補(bǔ)貼，以促進(jìn)它，以民間投資為主，促進(jìn)它、扶持它。那么還有一點(diǎn)，我們國(guó)家還可以通過這種適當(dāng)?shù)男刨J政策，比如說加大或者支持對(duì)中小企業(yè)的信用貸款，通過這樣一些相應(yīng)的間接手段，來引導(dǎo)、促進(jìn)民間投資。

鳳凰網(wǎng)：像咱們提出咱們政府因?yàn)槭枪餐顿Y嘛，這種支出是很多的，但是上半年這個(gè)財(cái)政收入并不是太景氣，所以說財(cái)政部它也就啟動(dòng)了一些找錢的這種行動(dòng)，這會(huì)不會(huì)造成一種與民爭(zhēng)利的情況？

安福仁：一個(gè)國(guó)家如果從國(guó)家整體的利益這個(gè)角度來出發(fā)，他基本職能得到行使，必然有相應(yīng)的財(cái)力做保障，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。因?yàn)槟壳拔覀儑?guó)家，就是由于受金融危機(jī)的影響，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)肯定也受到一定的影響，盡管現(xiàn)在是趨于起穩(wěn)回升這樣一個(gè)態(tài)勢(shì)的產(chǎn)生，但是終究它對(duì)經(jīng)濟(jì)的這種下滑，它對(duì)財(cái)政收入的影響，是必然的。是符合經(jīng)濟(jì)決定財(cái)政的這種原理，必然的。那么作為財(cái)政，采取積極地措施，去努力實(shí)現(xiàn)征收，這個(gè)也應(yīng)該是正確的選擇。我們老百姓話說把它叫做找錢也好。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)。

安福仁：這是一種行為，我們說這個(gè)東西是不可非議的，這是正確的選擇。關(guān)鍵問題就是說我們這種正確的選擇，這種找錢行為，就是為了增加財(cái)政收入而采取的相關(guān)措施。那么它包括比如說對(duì)于一些稅收方面增加稽查，對(duì)過去應(yīng)繳、未繳，或者存在一些偷漏稅的現(xiàn)象，進(jìn)行查補(bǔ)，它是增加國(guó)家財(cái)政收入一個(gè)來源。我想，如果政府這種找錢的這種行為，如果它在法律的框架之內(nèi)，它符合法律規(guī)定，而令納稅人應(yīng)繳、未繳的部分，或者應(yīng)繳，他采取其他手段逃避的部分，進(jìn)行追補(bǔ)、補(bǔ)交，同時(shí)以增長(zhǎng)財(cái)政收入，這種手段不僅是現(xiàn)在，未來它始終都是一個(gè)正確的選擇。

那么至于是不是會(huì)存在著政府與民爭(zhēng)利的問題，我想如果你在法律框架下，這種現(xiàn)象是不會(huì)存在的。老百姓的認(rèn)為，是不是你對(duì)我的檢查、次數(shù)增加，或者查補(bǔ)的力度比較大，那么看看它是不是符合國(guó)家法律范圍，如果符合，它是正確的。假如說某些地方，比如說財(cái)政部門，特別是稅務(wù)機(jī)關(guān)，如果單純的為了完成本部門的稅收任務(wù)，而對(duì)企業(yè)實(shí)行一些超越《稅法》規(guī)定，而增加納稅人的負(fù)擔(dān)。包括這種不適當(dāng)?shù)牧P款，也包括跨年度的這種征收，就是未來年度稅款可能提前征收，如果是這樣的話，假如說有這種現(xiàn)象，那么這個(gè)現(xiàn)象肯定是不正確的，它是不符合國(guó)家，也不符合法律規(guī)定。如果這樣做，說明政府這個(gè)行為本身它有不合理性。

但我想，目前我們來判斷，從國(guó)家各級(jí)稅務(wù)機(jī)關(guān)來進(jìn)行加大查補(bǔ)力度，努力實(shí)現(xiàn)增加稅收，完成這樣一個(gè)任務(wù)，這種措施選擇，始終是正確的。關(guān)鍵是看這個(gè)尺度的把握，是否超越了法律的標(biāo)準(zhǔn)，這是一個(gè)根本問題。

鳳凰網(wǎng)：只要符合法律標(biāo)準(zhǔn)。

安福仁：只要符合法律標(biāo)準(zhǔn)，可能過去征管的不是現(xiàn)在那么嚴(yán)格，那么納稅人認(rèn)為我的利益得到多余的一塊好處。現(xiàn)在由于國(guó)家加大查補(bǔ)力度，可能我的利益就會(huì)相對(duì)減少了，他認(rèn)為這是與我爭(zhēng)利，那么這里邊就看法律標(biāo)準(zhǔn)是不是超越了界限，這個(gè)是很關(guān)鍵的問題。所以我們的現(xiàn)象得經(jīng)這樣一個(gè)判斷，不能說認(rèn)為政府抓錢緊了，這種現(xiàn)象肯定與我們老百姓爭(zhēng)利，肯定我們不該交的稅也叫我們交了，我想要這樣判斷，是不對(duì)的。

鳳凰網(wǎng)：只要符合法律規(guī)定。

安福仁：唉，只要符合法律規(guī)定。

鳳凰網(wǎng)：這就不屬于與民爭(zhēng)利。

安福仁：就不屬于與民爭(zhēng)利，換句話說過去應(yīng)該征的，沒摳得那么死，沒征上來，那么現(xiàn)在把它征上來，你的利益減少，從這個(gè)角度來判斷，你把這個(gè)“與民爭(zhēng)利”得打上引號(hào)，因?yàn)槟愕睦?，從合法的角度，那個(gè)“利”多留給你的部分，只是我們?cè)撜鳑]征的部分，或者是沒有及時(shí)查補(bǔ)入庫(kù)的部分。那么現(xiàn)在由于任務(wù)驅(qū)使，就是收入任務(wù)的壓力比較大，政府對(duì)這方面工作做的比較從緊，要求比較嚴(yán)格，那么對(duì)老百姓可能會(huì)產(chǎn)生這樣一個(gè)錯(cuò)覺，這也可能。

鳳凰網(wǎng)：這只是一個(gè)錯(cuò)覺？

安福仁：我覺得這可能是個(gè)錯(cuò)覺。但是如果說你違背了國(guó)家政策法律，強(qiáng)制向納稅人征收超過《稅法》規(guī)定的稅額，那就說明真是與民爭(zhēng)利，這種現(xiàn)象我們現(xiàn)在很難作出一種判斷，是不是有這種現(xiàn)象，也很難判斷。客觀的是否發(fā)生，我們現(xiàn)在掌握的資料不是充分，所以很難作出判斷。

鳳凰網(wǎng)：咱們這個(gè)財(cái)政部，它是推出“省直管縣”的財(cái)政改革，但是“省直管縣”這種財(cái)政改革，它必然會(huì)觸及市級(jí)政府它的利益，這種市級(jí)政府最后可能會(huì)從中產(chǎn)生一些阻撓，產(chǎn)生一些阻力吧，一個(gè)改革的阻力，這個(gè)您看應(yīng)該如何推進(jìn)？

安福仁：省管縣，說穿了它是一種財(cái)政管理體制的改革，是一種體制改革，也可以把它說是一種管理制度的改革。那么這種改革的初衷，實(shí)際上是我們國(guó)家實(shí)現(xiàn)“擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣”，或者叫做“強(qiáng)縣強(qiáng)國(guó)”戰(zhàn)略的一種措施。而它改革的突破口是從省管縣這樣一個(gè)環(huán)節(jié)上來突破。那么省管縣，從它改革效率這個(gè)角度來考慮，它就是要減少政府對(duì)縣級(jí)財(cái)政管理，政府多重管理，要改變這種多層管理，像原來我們就是省管縣，市也管縣，就是對(duì)一個(gè)縣級(jí)財(cái)政來說，可能面臨兩個(gè)婆婆，一個(gè)是市里的，一個(gè)是省里的，就是雙重管理。

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