這種多重的管理，它在行政效率上，一個(gè)是管理費(fèi)用增加，另外它對(duì)資金的分配、調(diào)節(jié)、使用，它存在著效率的問(wèn)題。所以為了提高效率，我們就減少行政層級(jí)，所以“省直管縣”，它出于這樣一個(gè)目的提出的。我們換一個(gè)角度來(lái)思考，由于這種體制的改革，它實(shí)際上就是體現(xiàn)了一個(gè)什么問(wèn)題呢？就是體現(xiàn)這種財(cái)權(quán)的重心，由過(guò)去向上移，現(xiàn)在是財(cái)權(quán)的重心向下移，往縣這個(gè)角度去移動(dòng)。

鳳凰網(wǎng)：現(xiàn)在市級(jí)政府它的這個(gè)利益，可能是受到一些影響？

安福仁：從這個(gè)角度來(lái)看呢，省管縣之后，一般是市對(duì)縣沒(méi)有太多的制約和影響這種力量，那么換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，其實(shí)這種省管縣體制的改革，也應(yīng)該說(shuō)是一種利益格局的調(diào)整，不能不說(shuō)不存在這個(gè)問(wèn)題，是吧？

鳳凰網(wǎng)：對(duì)。

安福仁：它肯定是利益格局的調(diào)整，那么這種調(diào)整我想影響最大的，可能會(huì)直接影響的是市級(jí)財(cái)政的利益。

鳳凰網(wǎng)：對(duì)。

安福仁：那么話又說(shuō)回來(lái)了，政府為什么要提出省管縣這種體制的改革，實(shí)際上就是針對(duì)過(guò)去市管縣所存在的弊端而提出來(lái)的。因?yàn)檫^(guò)去市管縣它存在的弊端，一個(gè)是市級(jí)財(cái)政趨于城市化發(fā)展優(yōu)先的戰(zhàn)略來(lái)考慮，它把較多的財(cái)力會(huì)集中于發(fā)展城市方面的城市建設(shè)、城市工業(yè)、城市商業(yè)，就是城市經(jīng)濟(jì)，更多的用于城市經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。就是以城市為主，而對(duì)農(nóng)村包括縣城，以農(nóng)村經(jīng)濟(jì)為主，對(duì)這方面來(lái)考慮。目前來(lái)說(shuō)它服從于城市發(fā)展的戰(zhàn)略需要，所以對(duì)縣級(jí)財(cái)力的分配上，可能就是卡的比較緊，所以導(dǎo)致縣財(cái)政比較困難，我們把這種現(xiàn)象，叫做“市刮縣”，“市刮縣”現(xiàn)象。利益格局來(lái)說(shuō)，就是要改變這種格局。就是因?yàn)樗嬖诒锥?，我們把它叫做啥？就是說(shuō)省里管縣、市里管縣，包括有些專項(xiàng)存款，省對(duì)縣的專項(xiàng)撥款，可能撥到市一級(jí)，有些市級(jí)地方政府考慮自己財(cái)力暫時(shí)不足，可能先截留一塊，自己先用，到縣那塊就沒(méi)有那么多了。

還有一些省管縣，省里投資項(xiàng)目對(duì)縣里投資項(xiàng)目說(shuō)，我給多少錢，要求市級(jí)政府你配套多少錢，那么可能會(huì)導(dǎo)致市級(jí)政府，本來(lái)我錢不足，我不截你就不錯(cuò)了，配套資金不能到位。所以這樣就會(huì)導(dǎo)致一種，影響縣級(jí)財(cái)政的財(cái)力，必然就影響縣級(jí)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。那么縣級(jí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，正好主要多數(shù)面對(duì)是農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在我們黨提出來(lái)要發(fā)展，就是解決三農(nóng)問(wèn)題，那么這些問(wèn)題都可以解決三農(nóng)問(wèn)題，是緊密相關(guān)的。

所以對(duì)這個(gè)制度的改革，我想它是一種體制的改革，就是制度的改革，這也是一種大勢(shì)所趨。我想作為縣級(jí)政府來(lái)說(shuō)，改革之后按各自的這種職能，市權(quán)和財(cái)權(quán)相掛鉤、相統(tǒng)一，各自完成各自的職能。這是市級(jí)政府也好，縣級(jí)政府也好，都面臨一個(gè)公平的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這種制度的建立是公平的，所以他不應(yīng)該有什么異議，是公平的。

我想考慮到我們國(guó)家目前大多數(shù)市級(jí)政府或者市級(jí)財(cái)政，它因?yàn)槔娴挠绊?，那么它可能?duì)這種體制的改革，在短期內(nèi)，可能有的人的思想認(rèn)識(shí)，可能不一定全部都到位，可能會(huì)出現(xiàn)這樣、那樣的一些不正確的看法。但我想從總體來(lái)看，或者從長(zhǎng)期未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，我相信中國(guó)的各個(gè)市級(jí)政府，包括市級(jí)財(cái)政的領(lǐng)導(dǎo)，他們會(huì)完全理解和最終支持國(guó)家這種體制改革。我想最終會(huì)使這種體制改革，會(huì)很順利的完成，會(huì)有力推進(jìn)這種體制改革的進(jìn)行，而不會(huì)成為省管縣體制改革的阻力。

鳳凰網(wǎng)：并不會(huì)成為阻力。

安福仁：對(duì)，并不會(huì)成為阻力。

鳳凰網(wǎng)：還有一方面就是大家很關(guān)注的一個(gè)個(gè)稅改革，關(guān)于個(gè)稅改革，這有很多爭(zhēng)議吧，而且有些人也提出，就是說(shuō)提高個(gè)稅起征點(diǎn)，比如有的說(shuō)提高到五千元，像茅于軾說(shuō)提到八千都低。那您覺(jué)得個(gè)稅改革，應(yīng)該是走什么樣的方向？還有這種單純的提高起征點(diǎn)，能夠起到刺激消費(fèi)、調(diào)整收入差距的作用嗎？

安福仁：個(gè)人所得稅，應(yīng)該說(shuō)從我們國(guó)家目前來(lái)看，是涉及到廣大收入階層的一個(gè)利益比較普遍的這樣一個(gè)稅種，其實(shí)它在國(guó)家財(cái)政收入中所占的比重并不很高，6%，百分之幾并不是很高。但它的影響卻很大，因?yàn)樗拿姹容^寬。

鳳凰網(wǎng)：大家非常關(guān)心。

安福仁：大家非常關(guān)心這是必然的，包括我個(gè)人也關(guān)心，我是研究稅的，我也關(guān)心稅，我也關(guān)心。那么從我們國(guó)家個(gè)人所得稅改革，如果從改革的方向來(lái)看，假如這種方向從模式的選擇來(lái)看，我們國(guó)家現(xiàn)在這種個(gè)人所得稅模式一個(gè)是(單項(xiàng)發(fā)展 音對(duì))，比如說(shuō)勞務(wù)報(bào)酬所得，就是(單項(xiàng)發(fā)展 音對(duì))。還有對(duì)個(gè)人的工作薪金所得，實(shí)行那種按月，實(shí)行累進(jìn)稅制，按月征收。

那么從改革，從這個(gè)模式選擇上，未來(lái)應(yīng)該朝著一個(gè)綜合申報(bào)納稅這樣一個(gè)體制，這樣一個(gè)方向去發(fā)展，我們把它叫做綜合可征制，就是對(duì)你所取得的各項(xiàng)收入，都綜合在一起進(jìn)行總的納稅申報(bào)，認(rèn)為這樣能夠體現(xiàn)的負(fù)擔(dān)比較公平。而且西方很多國(guó)家，它的個(gè)人所得稅都是趨于這樣一種模式。

但我想就我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，如果目前很快要達(dá)到這種模式，它有很多條件需要?jiǎng)?chuàng)造。比如說(shuō)一個(gè)最核心的問(wèn)題，就是你政府如何對(duì)個(gè)人的收入信息進(jìn)行控制，進(jìn)行監(jiān)控。比如說(shuō)一個(gè)人可能實(shí)現(xiàn)的收入是15萬(wàn)元，那么他申報(bào)納稅10萬(wàn)元，那么那5萬(wàn)沒(méi)有申報(bào)，你們用什么手段能夠監(jiān)控，這是個(gè)重要問(wèn)題。所以個(gè)人所得稅模式選擇，它是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，很難一步到位，向西方那種綜合征收，它有個(gè)過(guò)渡。

我認(rèn)為應(yīng)該是說(shuō)，對(duì)于分項(xiàng)收入，可以實(shí)行單項(xiàng)預(yù)征，那么這種到年末可以按照申報(bào)的數(shù)額來(lái)進(jìn)行匯總之后，進(jìn)行累進(jìn)征收。那么在這種情況下，一定要相應(yīng)的建立相關(guān)的支付方面信息的監(jiān)控，從支付手段來(lái)看，應(yīng)該盡量減少現(xiàn)金支付。這樣就是所有的支付都通過(guò)銀行來(lái)體現(xiàn)，那么通過(guò)銀行，通過(guò)這種網(wǎng)絡(luò)信息監(jiān)控，可能對(duì)個(gè)人收入的一個(gè)狀況、情況，與你申報(bào)情況能有一個(gè)比對(duì)。這樣能夠鑒別一個(gè)人的申報(bào)是否真實(shí)，能夠進(jìn)行考察、進(jìn)行檢查，這是從模式的選擇來(lái)看。

如果從負(fù)擔(dān)這個(gè)角度來(lái)看，就負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們?cè)谶@之前有很多人都認(rèn)為中國(guó)個(gè)人所得稅這種負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)有失合理性。那么這種負(fù)擔(dān)結(jié)構(gòu)有失合理性，從他的收入和他繳納稅款，我們從相對(duì)這種負(fù)擔(dān)來(lái)看，不能絕對(duì)負(fù)擔(dān)，你比如都是5%，我一個(gè)月正收入一萬(wàn)元5%，和你一個(gè)月正收入10萬(wàn)元5%，都是公平負(fù)擔(dān)，那么對(duì)你的相對(duì)負(fù)擔(dān)，收入低一點(diǎn)，他負(fù)擔(dān)相對(duì)重。

我們國(guó)家目前個(gè)人所得稅，我認(rèn)為就是說(shuō)對(duì)低收入階層而言，他的稅收負(fù)擔(dān)相對(duì)富人而言是重。那么從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)改革我看有很多信息披露，這種改革的目標(biāo)其實(shí)應(yīng)該有一個(gè)口號(hào)，叫做“為窮人減稅”，就是為那些收入較少的人減稅。

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2009夏季達(dá)沃斯論壇

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