夏斌(資料圖)

全國金融工作會議擬于1月6日在北京召開，有關部門擬定了15項重要議題，包括完善金融監(jiān)管協調機制、加強對金融機構綜合經營、改進國有金融資產管理、加快債券市場改革發(fā)展、推進政策性金融改革、規(guī)范發(fā)展信用評級機構等。

1月5日，本報記者就這些熱點議題專訪了國務院參事、央行貨幣政策委員會委員夏斌。夏斌曾任職與央行非銀司，又長期擔任國務院發(fā)展研究中心金融所所長，對中國金融改革議題多有參與，在學界素以銳利敢言而著稱。

夏斌認為，目前對中央與地方各類國有金融機構的管理五花八門，確實應該統一監(jiān)管，這是大局、是大前提。同時，這個機構在管理中要講市場原則、商業(yè)原則，不應一味追求金融資產管理“規(guī)模越做越大、增值越快”的原則。

近年來國內銀行業(yè)的發(fā)展突飛猛進，但夏斌指出，這是在資本賬戶沒完全開放、利率和匯率機制尚未充分自由化、寬松貨幣政策刺激下流動性泛濫、增長方式和經濟結構未實現徹底轉變之前發(fā)展起來的。目前這四個因素同時都在發(fā)生不同程度的變化，以后銀行很難繼續(xù)按照目前的速度發(fā)展。

“因此，應對當前銀行的資金期限搭配、貸款期限要有冷靜的評估，要看到在經濟增長速度下降、貨幣回歸合理供應狀況下銀行的系統性風險問題，并制定防范方案?！毕谋笳f。

避免監(jiān)管套利

《21世紀》：過去十年中，混業(yè)經營已漸成大勢。您認為未來金融業(yè)究竟是會向分業(yè)、還是混業(yè)的模式發(fā)展？

夏斌：我國目前實際上是“跨行業(yè)投資、分業(yè)經營”，并不是標準意義上的混業(yè)經營，即不是獨立的銀行與證券法人分別直接經營不同行業(yè)的證券和銀行業(yè)務。而允許銀行投資設立租賃公司、信托公司投資設立基金公司等，只是跨行業(yè)投資。因為下屬投資公司經營的是非母公司的主營業(yè)務，是分業(yè)經營的，而且母子公司分別接受不同的監(jiān)管制度的約束。

《21世紀》：如果允許混業(yè)經營，如何建立必要的防火墻和適當的監(jiān)管措施，避免出現監(jiān)管套利機會和監(jiān)管真空？

夏斌：如果把金融機構“跨行投資、分業(yè)經營”稱之為混業(yè)經營，進一步研究對它的監(jiān)管問題，這實際上是研究對母與子公司“同一控制權”活動的監(jiān)管問題，是研究對金融控股公司的監(jiān)管問題。

對金控公司的監(jiān)管，我在2000年就曾在《人民日報》等媒體上說過，監(jiān)管內容主要有五條：一是資本充足問題，防止資本重復計算；二是高管人員的任職監(jiān)管問題；三是面對復雜的法人結構、業(yè)務結構和管理結構而帶來的監(jiān)管問題；四是因集團內不同子公司會計準則不同而帶來的問題；五是由于各國監(jiān)管之間、一國內不同監(jiān)管部門之間，因政策不同容易造成的監(jiān)管“盲點”問題。如何落實這些監(jiān)管內容，避免出現監(jiān)管套利？自然要進一步明確誰是金融控股公司的主監(jiān)管者，以及監(jiān)管部門之間的監(jiān)管信息如何充分共享。對此，快12年過去了，中國經濟已實現了驚人的發(fā)展，但在這問題上，我們的金融監(jiān)管還處于討論、研究、磋商階段，我只能表示遺憾。

《21世紀》：此次金融工作會議的議題之一是完善金融監(jiān)管協調機制，您認為應如何建立這個協調機制？如何保證溝通的效率，以及解決利益沖突？

夏斌：說起“一行三會”間的協調，我始終認為，不要泛泛而談，“眉毛胡子一把抓”。第一，首先要明確協調什么？對象是什么？范圍的邊界在哪？第二，針對這些協調內容，國務院應該制定規(guī)范協調的制度。對“一行三會”的部長、局長甚至一般辦事人員，要有直接的制度約束力，這是關鍵。而不是前一陣子涉及幾個金融部門的事，由副總理主持“旬會”制度來處理。因為有些事是日常很基礎性的工作。

如果建立了協調制度后仍出現部門意見不一致的狀況，協調制度本身應內含解決的辦法。當然，可能需要建立幫國務院領導定奪決策的咨詢機制，對不一致意見拍板的協助機制。由此，各級的權責都會清楚，決策效率就會提高。我認為，解決中國的事，不是不要“設廟”，而是不要動不動靠“設廟擺神”，靠新設機構來解決，關鍵要靠制度。應該從上到下慢慢培育不靠誰官大、靠制度來解決問題的風氣。

《21世紀》：有人建議成立獨立的金融國資委，把主要的金融國有資產都納入進來，與現在的國務院國資委并列。您覺得這是不是一個好的方案？

夏斌：針對目前對中央與地方各類國有金融機構五花八門的管理，全國確實應該統一，這是大局、是大前提。

要統一管理當然要有個載體。這個載體放哪里？放在財政部內肯定不合適，因為工作性質、內容等不同。那么是另起爐灶建機構，還是在“中央匯金公司”基礎上改造？我認為關鍵是比較成本與效率，可以在改造后者的基礎上搭建。在這個問題上，最重要的是，國務院不要陷于部門間在這個機構如何搭建的不同意見的裁決中，重點要對這個新設機構如何管理全國巨額的金融國有資產，提出明確又嚴厲的要求。應根據中國經濟未來的發(fā)展進程和經濟發(fā)展方式的轉變，著眼于中國經濟發(fā)展長遠戰(zhàn)略，對其提出管理目標、管理原則和一些短期的策略性措施。

這個機構在管理中要講市場原則、商業(yè)原則，不應一味追求金融資產管理“規(guī)模越做越大、增值越快”的原則。應該著眼于培育中國金融機構在國際同業(yè)中的競爭力。對不同類金融機構的股權，總體上應實行“有進有出、有增有減”的原則。

重視“小而不能倒”

《21世紀》：我國幾乎所有的金融機構都存在政府的隱性擔保，“大而不能倒”可能導致金融機構超過真實的風險承受能力進行一些高風險的交易，卻由全社會買單。隨著交易越來越復雜，監(jiān)管難度也逐步增加。您認為應當如何解決這一問題？

夏斌：你這個問題很有啟發(fā)性。我國已有個別大銀行進入全球大銀行的前5名、前10名，照此態(tài)勢發(fā)展下去，再過10年，全球前20名、前50名大銀行中會有一大批是中國的銀行。這一定是好事？這使人想起日本泡沫破滅前，日資銀行曾占到全球前10家銀行中的多數。

如何分析這問題？一是可以看到我國的直接融資發(fā)展還不夠，這對經濟長期穩(wěn)定意味著什么？二是這幾年我國銀行突飛猛進，但是在資本賬戶沒完全開放、利率和匯率機制尚未充分自由化、寬松貨幣政策刺激下流動性泛濫、增長方式和經濟結構未實現徹底轉變之前發(fā)展起來的。然而目前這四個因素同時都在發(fā)生不同程度的變化，以后銀行大賺錢的局面就能一直維持？還能照目前這個速度發(fā)展？肯定不會。由此，對當前銀行的資金期限搭配、貸款期限要有冷靜的評估，要看到在經濟增長速度下降、貨幣回歸合理供應狀況下銀行的系統性風險問題，并制定防范方案。

《21世紀》：您覺得到什么時候，能夠建立起金融機構的市場化退出機制，例如出臺金融機構破產法？

夏斌：解決這個問題的關鍵，先要把存款保險制度建起來。這個問題也討論十幾年了。

《21世紀》：除了“大而不能倒”，您也提到“小而不能倒”，是否指出于對地方政府和銀行的信用，以及客戶關系的考慮，小的金融機構也不能倒閉？

夏斌：我在《中國金融戰(zhàn)略：2020》一書中提到，當前要重視“大而不能倒”的問題，更要重視“小而不能倒”的問題。因為普遍存在的是“小而不能倒”無法得到解決，這是中國目前的現實。

大的問題，經過前一輪改革壓力減輕了。小的問題，更是現實問題。有一些機構已經不行了，因為沒有存款保險制度，不敢真正實施金融機構破產。由于金融機構只能生，不能死，整個金融改革就難以向縱深推進。從這個意義上說，人家在說“大而不能倒”的時候，我反倒說，要認清中國突出的問題恰恰是“小而不能倒”的問題。