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許子?xùn)|：所以舉牌那一瞬間，是公平的，但問題是大家背后那些導(dǎo)彈坦克怎么來的途徑各不一樣，你要講不公平，可能那個(gè)地方就不公平。我這個(gè)土法做的手榴彈，他是人家批給他的導(dǎo)彈，我跟他打，打戰(zhàn)場上是公平的，實(shí)際上，當(dāng)然背后大家不公平。

任志強(qiáng)：換句話說，它是一個(gè)資源占有性是不是公平？也可能我的資本金，央企資本金是全國的財(cái)政稅收或人民的錢集合到我這里來，地方的，可能就是地方的一部分資金集中到他那兒去了，民企要靠自己的資金集中到他那兒，這是一個(gè)資源分配問題。同時(shí)還有一個(gè)銀行信貸的資源分配問題，上市融資的資源分配問題，為什么批給他們?nèi)ド鲜?，不批給別人上市？這就是資源控制問題。多重資源控制，就決定它有一個(gè)更大的優(yōu)勢(shì)，我可能能打敗你，我有導(dǎo)彈，我有航空母艦。

竇文濤：所以像任總只能感慨自己無能。爭不過人家。

任志強(qiáng)：是。

竇文濤：但是這個(gè)客觀的結(jié)果，是咱們看到地王周邊。

許子?xùn)|：都上去了。

竇文濤：你知道有一個(gè)女的，幾年前大概花九千多塊錢在北京大望京的地方，買到房子，好家伙，地王一出來，把她樂得快暈過去了，你知道嗎？兩萬，三萬一平米，現(xiàn)在周圍地價(jià)全上來了，你這個(gè)，所以為什么說社科院有個(gè)調(diào)查，說現(xiàn)在民眾對(duì)房子的怨，已經(jīng)是中國民間第一怨，你又怎么講？

任志強(qiáng)：我不太認(rèn)為是第一怨，你就像你說的女同志一樣，她在高興地價(jià)漲，也就是說，我們?cè)瓉碛?5%的人擁有了私有住房產(chǎn)權(quán)，這些人都在高興，哎呀，這個(gè)房子又漲價(jià)了。換句話說？

竇文濤：你說有85%的家庭有私有住房產(chǎn)權(quán)？

任志強(qiáng)：對(duì)。

竇文濤：但是我看到社科院的一個(gè)調(diào)查，說85%的家庭買不起房。

任志強(qiáng)：它指的是工資，它不是說你現(xiàn)在有沒有房子，這是兩個(gè)不同的概念，我們85%的數(shù)據(jù)是人口普查的數(shù)據(jù)，也是建設(shè)部公布的數(shù)據(jù)。為什么？從產(chǎn)權(quán)的情況來看，我們?cè)械?，約有52%是存量住房里的房改房，這個(gè)房改房的數(shù)量是巨大的。那么就是說1998年以前，或者到2003年以前，最后一批分房子才分完，這些分房子的人，都用的房改價(jià)買的房子。

許子?xùn)|：當(dāng)初大概是兩三萬。

任志強(qiáng)：高的也就五六萬。

許子?xùn)|：就把公家分配的房子，當(dāng)初我們是這么看的，這是國家把大家推入市場之前，給國家照顧的這些人，一批？

任志強(qiáng)：給你補(bǔ)償？

許子?xùn)|：對(duì)，讓你進(jìn)入市場了，這就是以前你為國家貢獻(xiàn)，就是這批，就帶出這個(gè)房子了，就幾萬。

任志強(qiáng)：所以我們看媒體上說，有些部長說，我現(xiàn)在的工資買不起房。

竇文濤：對(duì)啊。

任志強(qiáng)：但是倒過來說，那邊國家給了他一套房子，而且那套房子，可能值幾百萬，是多大的一套房子。很清楚的事，就是因?yàn)橛蟹峙?，這個(gè)分配已經(jīng)決定了這個(gè)比例占的是巨大的。

許子?xùn)|：但是這兩個(gè)85%其實(shí)都對(duì)，你講的85%，現(xiàn)在的人，他覺得我拿現(xiàn)在的工資去買房，85%都覺得買不上，因?yàn)榉孔訚q了幾百萬。我算下來，我兩輩子都得供那個(gè)房子了。他講的85%，就是中國現(xiàn)在實(shí)際上，私人擁有房，我概念上不對(duì)了，我們拿的使用權(quán)，其實(shí)跟西方不一樣，但是如果我們把這個(gè)使用權(quán)當(dāng)做是私有財(cái)產(chǎn)，我們的私人擁有率是超過世界大部分國家。

任志強(qiáng)：超過世界所有國家。

許子?xùn)|：所有國家，美國、歐洲50%，香港50%，差不多買房的人。但是問題是為什么85%擁有房子的，照樣抱怨買不起房子，就是因?yàn)閮蓚€(gè)原因，第一原來這些房子，相對(duì)來說，是比較差的，舊的，他們腦子里沒有覺得，尤其是他們的子女沒有覺得，這個(gè)是可以安身立命的房子。而且第二，中國的社會(huì)，是一個(gè)階層階級(jí)的劃分，不是靠具體的數(shù)字，物質(zhì)財(cái)產(chǎn)，而是靠上下比較的。我本來我這個(gè)處長分到的房子還可以了，兩房一廳，全家住住還可以?？墒乾F(xiàn)在周圍蓋了這樣的樓，他的同學(xué)，國企，私人的企業(yè)，外企，都賺了很好，因此他們馬上覺得，本來自己是特權(quán)，現(xiàn)在變成弱勢(shì)群體。

竇文濤：我跟他聊，就比較頭疼，你知道嗎？因?yàn)檫@就是典型的信息不對(duì)等，他滿腦子，都是這些數(shù)據(jù)?？墒俏抑赖?，民怨沸騰，民怨都變成民怒了，那是誰在怨呢？

任志強(qiáng)：你只能說網(wǎng)上和媒體上，顯示是這種民怨。比如說這次有媒體說，兩會(huì)期間，有50%的政協(xié)委員和代表們提案，都是說房價(jià)。但其中里頭可能有30%是針對(duì)政府地價(jià)收的錢太高，而不是說房價(jià)太高，而是說地價(jià)太高，這叫房價(jià)，這是兩個(gè)不同性質(zhì)。所以你說民怨從哪里來？我覺得大家看到的媒體，報(bào)紙，或者說網(wǎng)絡(luò)上，更多的是沒有買房子的人，或者80后這一代人在電腦上敲出來的民怨。很多老年人，他覺得我這個(gè)房子，以前只用不到5、6萬就買了一套房子，如果把這套房子，實(shí)際是我是能力再買一套新房子?？墒悄阋此墓べY收入說，他是買不起的，也就是說，你要把存量資金算進(jìn)去，不能僅僅算工資收入。

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