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竇文濤：咱岔開一個(gè)話題，你覺不覺得？

任志強(qiáng)：你說過了，就岔開一個(gè)話題？

竇文濤：不是，我相信這個(gè)節(jié)目做完之后，千萬人民會(huì)暴打你，他們會(huì)代替我。我跟你說的是另一個(gè)，這個(gè)整體國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也值得憂心吧？

任志強(qiáng)：對(duì)。

竇文濤：你現(xiàn)在就有人說了，這個(gè)地價(jià)，抬抬抬，抬到這么高，不光是個(gè)老百姓買不起房子的問題，他們現(xiàn)在有人拿東京當(dāng)年日本做比較，就是當(dāng)年日本的覆轍就是什么呢？那個(gè)時(shí)候地價(jià)一直漲漲漲，相當(dāng)于加州面積的日本，一度上個(gè)世紀(jì)80年代，這個(gè)地價(jià)的市值總額，就等于美國全國的地價(jià)市值總額。后來到了1998年，我也有數(shù)字，1998年，東京都的地價(jià)市值總額，就等于整個(gè)美國的地價(jià)市值總額，你這么發(fā)展下去，你不崩盤嗎？

任志強(qiáng)：崩盤。

竇文濤：對(duì)，這不值得憂心嗎？

任志強(qiáng)：但是我們沒有那么多，我們中國現(xiàn)在都加起來，還不如GDP，你操什么心？人家那時(shí)候已經(jīng)是日本GDP的6倍，你是嗎？不是。日本當(dāng)時(shí)有一個(gè)特點(diǎn)，農(nóng)民發(fā)了財(cái)，因?yàn)樗耐恋厮接谢?。所以地價(jià)抬高的時(shí)候，是農(nóng)民把土地賣給了政府和企業(yè)。虧的時(shí)候是企業(yè)跟政府虧了，農(nóng)民沒有虧，所以國家人民富了。

許子?xùn)|：所以你基本上覺得？

任志強(qiáng)：等于是國富向民富轉(zhuǎn)移，中國返過來了，中國的地價(jià)高，是政府從農(nóng)民手里把地低價(jià)收過來以后，高價(jià)賣給了市場(chǎng)，這是兩回事啊，這完全是倒過的，所以國富了，民窮了。你要把這個(gè)歷史觀先搞清楚，為什么會(huì)有這個(gè)變化過程。

竇文濤：許老師，你覺得他剛才講的是人話嗎？

許子?xùn)|：不不，他是講實(shí)話，實(shí)話說出來都是好的。不過我的擔(dān)心是這樣，從97到現(xiàn)在，中國是創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)增長的奇跡，GDP增長了4倍。可是這期間，97年到現(xiàn)在，中國一般城市里的房價(jià)，至少漲了十幾倍。

任志強(qiáng)：你這個(gè)數(shù)字不對(duì)。

許子?xùn)|：十幾倍，你隨便一個(gè)房子，97年到今天，至少十幾倍，那個(gè)時(shí)候，一百萬的房子，現(xiàn)在一千多萬。

任志強(qiáng)：不對(duì)你說的是核心城市，城市核心區(qū)，然后個(gè)別的樓盤。你要按全國統(tǒng)一的數(shù)字？

許子?xùn)|：房改的時(shí)候的房價(jià)到現(xiàn)在，至少十倍。

任志強(qiáng)：不對(duì)，全國統(tǒng)一的數(shù)據(jù)，在1998年，大概1900多塊錢，接近2千塊錢。去年全國的平均數(shù)字是4440塊錢。

許子?xùn)|：才漲了一倍？

任志強(qiáng)：也就算多。

竇文濤：你哪來的數(shù)字？

許子?xùn)|：97年到現(xiàn)在才漲了一倍？

任志強(qiáng)：國家統(tǒng)計(jì)局正式公布的數(shù)據(jù)，而且是按去年9億3的建筑面積，4萬3千億的價(jià)格除出來的，你算就算出來。

竇文濤：但是你知道最近微博上，還有一個(gè)亂子，說是什么？一個(gè)地理學(xué)家，一個(gè)探險(xiǎn)家，還有一個(gè)統(tǒng)計(jì)局的，迷失在沙漠之上。誰最后能獲生？答案是統(tǒng)計(jì)局的，因?yàn)樗麄兯肿疃唷?/p>

任志強(qiáng)：你說的可能對(duì)，我們倒過來說一說，我們說，這個(gè)30年以前，我們白菜的價(jià)格是多少？不到2分錢一斤，現(xiàn)在呢？現(xiàn)在可能2塊多錢都打不住了，可能5塊錢一斤。

許子?xùn)|：所以房價(jià)跟別的價(jià)一起都在漲，我同意。

任志強(qiáng)：是不是？但是房價(jià)不管怎么樣，當(dāng)時(shí)的造價(jià)只有300多塊錢，對(duì)吧？現(xiàn)在如果按4千多算，你也就漲了十倍，和那個(gè)白菜漲了250倍，差遠(yuǎn)了去了，是吧？就這個(gè)工資算，78年，我們的工資是256塊錢一年，今天呢？你剛才說的，最低的可能都2500一個(gè)月了。

竇文濤：這一腦子數(shù)，我也不知道你說得對(duì)不對(duì)。

任志強(qiáng)：那差了多少倍？差了一千倍

許子?xùn)|：房價(jià)這樣漲下去，有兩個(gè)危險(xiǎn)，一個(gè)是民眾會(huì)反，第二國家競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)下降。

任志強(qiáng)：我非常同意你說的。

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