由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月26日下午，前歐盟貿(mào)易代表、前英國第一國務(wù)大臣、商業(yè)創(chuàng)新及技能大臣曼德爾森勛爵發(fā)表主題演講，以下為全部實(shí)錄：

[東方網(wǎng)] 各位網(wǎng)友大家好 [13:52:15]

[東方網(wǎng)] 下午的主題演講馬上就要開始了 [13:52:29]

[東方網(wǎng)] 主題為：從金融危機(jī)中吸取正確的教訓(xùn) [13:52:56]

[東方網(wǎng)] 今天的演講嘉賓是曼德爾森勛爵，他是前歐盟貿(mào)易代表前英國第一國務(wù)大臣、商業(yè)創(chuàng)新及技能大臣。 [13:53:26]

[現(xiàn)場(chǎng)主持人] 女士們、先生們，各位嘉賓、代表，歡迎大家回到會(huì)場(chǎng)，歡迎大家繼續(xù)來到我們“2010陸家嘴論壇”下半場(chǎng)。我們今天下午的議程將由一段主題演講開始。 [14:02:35]

[現(xiàn)場(chǎng)主持人] 讓我們有請(qǐng)上海市金融服務(wù)辦公室方星海主任為我們介紹主題演講嘉賓。 [14:03:03]

[方星海] 我們下午議程開始，第一個(gè)演講由曼德爾森勛爵，曼德爾森勛爵是不需要我做太多的介紹。我簡(jiǎn)單的做一個(gè)介紹，1992年當(dāng)選為英國的議員，1998年任命為英國貿(mào)易大臣，1999年任命為北愛爾蘭事務(wù)大臣。 [14:03:41]

[方星海] 在這個(gè)任上，他多次中國訪問，從2008年10月開始曼德爾森勛爵被任命為英國商務(wù)、企業(yè)和監(jiān)管改革的國務(wù)大臣。 [14:03:59]

[方星海] 讓我們有請(qǐng)曼德爾森先生 [14:05:15]

[曼德爾森] 女士們、先生們，今天參加這個(gè)論壇非常高興。這是對(duì)我來說是具有歷史時(shí)刻的時(shí)刻，因?yàn)槲沂窃?年以來第一次非政府身份第一次這樣的發(fā)言，所以我就可以暢所欲言了。 [14:05:30]

[曼德爾森] 當(dāng)然，我也一直都是敢于暢所欲言的。我的上一次以非政府的身份發(fā)言的時(shí)候是在2004年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)談的話題也是歐洲和中國。 [14:06:12]

[曼德爾森] 但有一件事情不是巧合，那就是我作為歐盟的貿(mào)易代表，做的第一篇演講是說世界上最大的貿(mào)易體應(yīng)該跟世界上最大的出口國——中國友好相處。 [14:07:07]

[曼德爾森] 我當(dāng)時(shí)覺得，我現(xiàn)在也這么覺得，這是我們歐洲貿(mào)易政策和經(jīng)濟(jì)外交上最重要的問題，即怎么樣跟中國相處。由于文化上的相近性，歐盟一直都跟大西洋世界，也就是說西方的國家更加，像美國和拉美。 [14:08:33]

[曼德爾森] 雖然，我們現(xiàn)在已經(jīng)認(rèn)識(shí)到中國以及更廣泛的亞洲地區(qū)發(fā)生著很快速的變化，出于一些實(shí)際的目的，但是對(duì)歐盟沒有產(chǎn)生太大的影響。還有很多人都沒有真正理解在中國迅速增長(zhǎng)經(jīng)濟(jì)實(shí)力所帶來經(jīng)濟(jì)和政治的影響。 [14:09:01]

[曼德爾森] 在歐洲，我都不知道該怎么描述這樣的思想和心態(tài)，就是有這樣思想的局限，就像關(guān)稅的定額一樣。這種心態(tài)反映的是這樣的現(xiàn)實(shí)。 [14:09:13]

[曼德爾森] 中國現(xiàn)在發(fā)展很快，我們也可以有中國，我們只能夠接受適合我們的部分，太大了不行。這一點(diǎn)既很幼稚，又判斷失誤。 [14:09:24]

[曼德爾森] 歐洲國家和美洲國家已經(jīng)按照自己的方式進(jìn)行全球化，也就是說西方的資本、西方關(guān)心的事情、西方的資本主義家的方式來做事。但是現(xiàn)在正在進(jìn)行一些深刻的變化，一個(gè)非常典型的代表就是上海蓬勃發(fā)展的國際化大都市，出口驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)真正帶來了中國的巨變，就在每個(gè)人眼前呈現(xiàn)出來。 [14:09:55]

[曼德爾森] 這是多么大的巨變啊，現(xiàn)在中國投入了幾十億的歐元，投入到合資企業(yè)當(dāng)中，幫助這些在希臘困難重重的企業(yè)，這就是很有力的佐證。 [14:10:05]

[曼德爾森] 現(xiàn)在世界正在發(fā)生變化，中國關(guān)注的事情，中國關(guān)注的條件已經(jīng)成為多邊外交上不可或缺的一部分了。中國做選擇是否參與，還是不參與，對(duì)每個(gè)人都會(huì)產(chǎn)生影響。中國的國家資本主義已經(jīng)開始跟我們自己的國家資本主義相競(jìng)爭(zhēng)，也可以相比較。 [14:10:20]

[曼德爾森] 我以前在布魯塞爾的時(shí)候經(jīng)常說現(xiàn)在沒有人再能夠忽略中國了，我以前是做歐盟貿(mào)易代表的，我當(dāng)時(shí)做的很大一部分的工作就是跟北京重新構(gòu)建一個(gè)戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。我曾經(jīng)在中國待了很長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)于中國現(xiàn)在正在管理這場(chǎng)巨變，這么大的巨變我充滿了敬意。 [14:11:09]

[曼德爾森] 今天我想談的點(diǎn)，就是在過去一兩年當(dāng)中我們已經(jīng)跨越了盧比肯河，就是已經(jīng)背水一戰(zhàn)了，來到經(jīng)濟(jì)社會(huì)重組的時(shí)代。20國集團(tuán)就是這樣跨越盧比肯河的標(biāo)記和證明。以前是八國集團(tuán)至上主義，現(xiàn)在慢慢變成了20國集團(tuán)包容主義，這是偶然發(fā)生的，是由于銀行業(yè)的危機(jī)以及政策之間有協(xié)調(diào)的必要的現(xiàn)實(shí)帶來的。但是如果沒有這個(gè)危機(jī)，沒有這個(gè)需要的話，這個(gè)轉(zhuǎn)變還是會(huì)發(fā)生的。 [14:11:32]

[曼德爾森] 那么如何去迎接全球經(jīng)濟(jì)所面臨的挑戰(zhàn)呢？迎接挑戰(zhàn)的方式重要性再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過，但是一開始展現(xiàn)出來的勢(shì)頭讓我們有理由擔(dān)憂。有很多歐洲人、美國人他們認(rèn)為在哥本哈根峰會(huì)上的戰(zhàn)略有點(diǎn)太激進(jìn)，甚至起到了阻礙的作用，美國對(duì)中國的貨幣政策經(jīng)常說三道四。 [14:11:50]

[曼德爾森] 上周人民幣匯率的決定這是國際性意義的舉措，能夠?qū)χ袊?jīng)濟(jì)重新平衡鋪平道路，現(xiàn)在世界上其它經(jīng)濟(jì)體也應(yīng)該為穩(wěn)定全球經(jīng)濟(jì)發(fā)揮他們的作用。 [14:12:52]

[曼德爾森] 正是在這方面值得20國集團(tuán)的模式由權(quán)宜之計(jì)強(qiáng)加在我們頭上，這樣的危機(jī)并沒有起到多大的幫助作用。這是因?yàn)槲覀儗?duì)金融危機(jī)的理解各不相同，我們對(duì)金融危機(jī)的應(yīng)對(duì)方式也個(gè)不相同。這些都決定了我們用自己的方式，用自己的眼光如何看待這樣嶄新的，危機(jī)后的世界。 [14:13:23]

[曼德爾森] 今天我想談，我們應(yīng)該在危機(jī)之后如何重新考慮、重新打量我們?nèi)虻慕?jīng)濟(jì)體系。我相信在中國某些人當(dāng)中有這樣的看法，我不知道是不是主流的看法，就是說銀行業(yè)的危機(jī)展現(xiàn)了西方經(jīng)濟(jì)模式的缺點(diǎn)以及中國對(duì)于危機(jī)的看法發(fā)生了徹底的改變。以前說市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)好都要照著走，現(xiàn)在帶著懷疑的眼光看了。 [14:13:39]

[曼德爾森] 不管怎么說，這兩個(gè)方面、這兩個(gè)眼光都是有道理的，當(dāng)然也有一些非常錯(cuò)誤的地方，不太恰當(dāng)?shù)牡胤?。有些時(shí)候，這種誤普遍會(huì)太大，有可能使得新的國際秩序?qū)е骂嵏?。我們?yīng)該從一開始就要把立場(chǎng)擺對(duì)。 [14:15:06]

[曼德爾森] 應(yīng)該說金融業(yè)的危機(jī)使得人們對(duì)美國，對(duì)于歐洲的銀行體系，人們的信心現(xiàn)在喪失了一大塊。但是我們要非常的當(dāng)心，也就是說對(duì)于某一個(gè)金融市場(chǎng)當(dāng)中一些批判的眼光、批判的認(rèn)識(shí)一下子跳到對(duì)于整個(gè)西方模式，包括銀行業(yè)體系全失望了，這兩個(gè)轉(zhuǎn)變你還要非常當(dāng)心。 [14:15:40]

[曼德爾森] 不僅在中國，他們認(rèn)為金融業(yè)的危機(jī)讓人們覺得經(jīng)濟(jì)要開放，這兩點(diǎn)是過去20年發(fā)展兩個(gè)重要的原因。這也是由最近政府帶頭的一攬子刺激計(jì)劃引發(fā)的，中國有，全世界也有。我們由重新召喚回來干預(yù)一攬子的方案，就好象重新回到了以前由政府的需求進(jìn)行管理，國家資本主義盛行的年代，而犧牲掉了市場(chǎng)的作用。 [14:15:54]

[曼德爾森] 要看國家的經(jīng)濟(jì)力量，我們要把信心放在這里。這些也是有道理的，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)一體化的模式，尤其是資本市場(chǎng)的一體化的的確確跑在了我們有效管理這些金融市場(chǎng)融合能力的前面。在亞洲，尤其在中國，把十年以前金融危機(jī)的教訓(xùn)應(yīng)用起來，把以前試過的監(jiān)管方法進(jìn)行宏觀的，審慎的管理，現(xiàn)在已經(jīng)在使用了。 [14:16:26]

[曼德爾森] 很多西方房產(chǎn)抵押銀行和投行損失慘重，我認(rèn)為他們發(fā)生這樣的教訓(xùn)是一種專業(yè)上的、監(jiān)管上能力的缺失。因?yàn)樵诿绹⒂?，這些家庭負(fù)債太重了。大概有這樣的假設(shè)，就是整個(gè)資本市場(chǎng)是這個(gè)基本的東西，怎么又可能受到人為的因素或者非理性的因素，恐慌就讓這個(gè)世界變得不堪一擊了。 [14:16:40]

[曼德爾森] 我們想說政府也好，市場(chǎng)也好，有些時(shí)候會(huì)犯錯(cuò)的。政治也好、經(jīng)濟(jì)也好，這兩者之間都是互相需要的，只有這樣才能共同攜手防止市場(chǎng)失靈。英國、歐洲、美國都已經(jīng)承諾要解決監(jiān)管上的一些問題，銀行他們自己也有必要來不斷地進(jìn)行專業(yè)化的更新和自檢。 [14:17:09]

[曼德爾森] 我這點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)一下，不是穿一件監(jiān)管的緊身衣，這樣的話會(huì)限制他們的能力，這也是巴塞爾三設(shè)計(jì)的重要內(nèi)容。我覺得這樣其實(shí)還會(huì)有一個(gè)危險(xiǎn)，就是我們一定要非常的當(dāng)心，要非常的小心，對(duì)于巴塞爾協(xié)議三當(dāng)中的內(nèi)容一定要細(xì)心的解讀。 [14:18:05]

[曼德爾森] 政府要重新向銀行注資，要應(yīng)對(duì)私人需求大幅度降低而采取相應(yīng)的措施，這就提醒了我們政府需要扮演體系穩(wěn)定者、保證者的角色。如果我要說英國、歐洲，其實(shí)在看中國政府的時(shí)候一下子就能夠推行這么大一攬子刺激計(jì)劃，其實(shí)英國和歐洲在看中國的時(shí)候是羨慕的，這一點(diǎn)是毋庸置疑的。 [14:18:30]

[曼德爾森] 對(duì)于政府來說，在市場(chǎng)之外推行一些標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行社會(huì)的保護(hù)，并且讓人們具備技能，投資于研發(fā)和基礎(chǔ)設(shè)施，這些對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來說都是必不可少的。但是我這里要問一個(gè)問題，這些基本政府的決策會(huì)不會(huì)損害自由的、開放的經(jīng)濟(jì)，在這樣的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中資源主要由市場(chǎng)配置的，而不是由政府配置的。 [14:19:03]

[曼德爾森] 這些是否真正會(huì)損害到公司、行業(yè)，包括銀行，來采取激勵(lì)措施，通過促進(jìn)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)創(chuàng)新和增長(zhǎng)呢。我覺得這些都是有可能的，當(dāng)然現(xiàn)在歐洲和美國在減少國家的債務(wù)，因?yàn)樗獮榻?jīng)濟(jì)衰退來買單。這也是歐洲經(jīng)濟(jì)改革所主要解決的問題。 [14:19:11]

[曼德爾森] 因?yàn)槲覀兪敲裰鞯纳鐣?huì)，你看看意大利、看看西班牙、看看希臘你就知道了這種非常痛苦，如果政治家并不能展現(xiàn)出來強(qiáng)大的領(lǐng)導(dǎo)力，民主反而會(huì)阻礙了必要的行動(dòng)。如果政治家是負(fù)責(zé)任的，并且是公平、公正推行政策的話，反而有利于讓我們形成共識(shí)，讓整個(gè)社會(huì)都為一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)變來負(fù)起責(zé)任。這就是我們采取的，不管如何就要推行，強(qiáng)加給大眾，這樣就非常難。 [14:20:10]

[曼德爾森] 如果要讓這個(gè)流程變成真正的合法，真正的持久，就必須要讓大眾參與，必須讓大家為其負(fù)起責(zé)任，一定要形成共識(shí)才能夠真正的推行，讓大眾有信心說這些變化是必要的，是不得不做的。 [14:20:22]

[曼德爾森] 所以我不接受有的觀點(diǎn)認(rèn)為，為了緊急的情況下采取緊急的措施不應(yīng)該讓公眾廣泛的參與。也許我們的確犧牲了一些利益、效率和速度，但是我們獲得了是更多民眾的認(rèn)可，在我看來這個(gè)交易是值得的。我覺得現(xiàn)在對(duì)于中國或者整個(gè)歐洲來說有這樣的危險(xiǎn)，大家現(xiàn)在覺得只有一個(gè)穩(wěn)定的西方模式，現(xiàn)在已經(jīng)失敗了，我認(rèn)為這是一個(gè)危險(xiǎn)和風(fēng)險(xiǎn)。 [14:21:31]

[曼德爾森] 有兩個(gè)原因，第一，中國最終還是依賴于開放貿(mào)易和開放投資，這是中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)重要模式的特點(diǎn)。繼續(xù)保這種開放應(yīng)的效率應(yīng)該成為中國乃至整個(gè)西方世界的共同目標(biāo)。如果市場(chǎng)的開放和自由沒有辦法推動(dòng)起來，或者中國看來市場(chǎng)的自由完全是西方的觀點(diǎn)，共同目標(biāo)還是很難實(shí)現(xiàn)的。 [14:21:48]

[曼德爾森] 第二，我們也必須要理解西方民主資本主義形式是一種不斷變化、不斷發(fā)展的模式，它是從過去的危機(jī)中間吸取經(jīng)驗(yàn)和學(xué)習(xí)的，會(huì)應(yīng)用這些經(jīng)驗(yàn)。 [14:22:11]

[曼德爾森] 而中國的模式已經(jīng)帶來了很大的活力，很大的信心，我們都承認(rèn)這一點(diǎn)，我們都愿意接受。中國經(jīng)濟(jì)政府扮演非常大的角色，很大的效果，但是有很大的風(fēng)險(xiǎn)，我相信中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)非常了解這一點(diǎn)。 [14:23:20]

[曼德爾森] 他們知道中央指定的投資一定是有用的，推動(dòng)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面是有效果的，但是也造成了非常重要經(jīng)濟(jì)部門的過熱。比如說中國的房地產(chǎn)業(yè)和建設(shè)業(yè)，而且造成了經(jīng)濟(jì)國內(nèi)、國際需求不平衡，以及由政府引導(dǎo)的金融業(yè)和銀行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)帶來了很大的刺激方案，但是很有可能會(huì)有一些壞債，而且產(chǎn)生了非常重要的熱點(diǎn)。 [14:23:45]

[曼德爾森] 09年的時(shí)候一共發(fā)了1.4萬億的貸款，20%銀行的借貸已經(jīng)放到了地方政府進(jìn)行投融資項(xiàng)目投資工具里邊去了?？梢娭袊欢〞?huì)進(jìn)一步提高資本的要求，而且要求地方政府以及審計(jì)政府以更加公開的方式從資本市場(chǎng)上進(jìn)行融資。 [14:25:07]

[曼德爾森] 我說的這些問題不是只是想提出我們的模式有多少優(yōu)點(diǎn)，你們的模式有多少缺點(diǎn)，不是這個(gè)意思，我想說的是我們都面臨改革的挑戰(zhàn)，我們需要更好管理好這些改革，從而實(shí)現(xiàn)和諧的發(fā)展。我們必須又要管理好這樣的改革，實(shí)現(xiàn)真正的和諧發(fā)展，我們必須要團(tuán)結(jié)我們的人民。我們政治體系重要的功能就是要實(shí)現(xiàn)共識(shí)，實(shí)現(xiàn)人們對(duì)我們的信任。因?yàn)橥藗兊墓ぷ鳎藗兊募彝?，人們的福利完全依賴于我們的金融市?chǎng)和銀行業(yè)的有效運(yùn)作。 [14:25:44]

[曼德爾森] 一個(gè)自由金融體制的模式有它自己的弱點(diǎn)，也許在國際層面上都有弱點(diǎn)。但是由中央計(jì)劃控制的金融業(yè)，就像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)一樣也有它自己的弱點(diǎn)。我們經(jīng)常提出應(yīng)該從兩個(gè)不同模中間吸取經(jīng)驗(yàn)，排除缺點(diǎn)。我們一直堅(jiān)定的認(rèn)不應(yīng)該偏離中國30年前的模式。 [14:26:18]

[曼德爾森] 西方很多政府一直報(bào)怨，說中國還沒有做好準(zhǔn)備進(jìn)行全球的接觸，沒有做好準(zhǔn)備承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，不如說WTO和哥本哈根的會(huì)議上都有一些例子。我卻很同情中國的觀點(diǎn)，中國現(xiàn)在似乎已經(jīng)被強(qiáng)迫治理到全球體系當(dāng)中，但是這其中并沒有考慮到中國的利益。這實(shí)際上并不是西方的陰謀論，就是一個(gè)事實(shí)，二次大戰(zhàn)戰(zhàn)后國際經(jīng)濟(jì)秩序就是這樣建立起來的，已經(jīng)是這樣西方主導(dǎo)的模式。 [14:27:46]

[曼德爾森] 所以有必要對(duì)IMF(國際貨幣基金組織)，世界銀行以及其他的機(jī)構(gòu)進(jìn)行改革，體現(xiàn)出中國的實(shí)力和影響力。我認(rèn)為WTO和哥本哈根會(huì)議多邊談判不應(yīng)該完全由美國和歐洲進(jìn)行制定規(guī)則。我實(shí)際上認(rèn)為這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在已經(jīng)很大程度上被西方接受了，他們已經(jīng)知道不能夠?yàn)樗麨榱?。我有很多中國的朋友說，你們?cè)跉W洲不要以為頂著中國的名字領(lǐng)導(dǎo)世界，說得完全對(duì)。但是同時(shí)我也覺得有道理，中國沒有做好準(zhǔn)備頂著自己的名義做事情。沒有中國的不可能有開放的貿(mào)易和開放國際金融的持續(xù)，也不可能有可持續(xù)全球的發(fā)展。如果沒有中國不可能有一流的金融體系服務(wù)世界經(jīng)濟(jì)。 [14:28:27]

[曼德爾森] 在這里邊最重要的重點(diǎn)還是大家的觀點(diǎn)問題，這是我特別想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，你們千萬不要忽視大家的觀點(diǎn)以及誤解這一點(diǎn)非常重要的問題。從外面來看中國每年增長(zhǎng)速度10%，這實(shí)在是太驚人了，這是全球經(jīng)濟(jì)實(shí)力和經(jīng)濟(jì)秩序大的改變，完全改變了歐美的市場(chǎng)。但是在我的經(jīng)驗(yàn)中間，中國領(lǐng)導(dǎo)人還是覺得10%的增長(zhǎng)是最基本的，沒有10%的增長(zhǎng)不可能產(chǎn)生足夠的工作機(jī)會(huì)，滿足不斷工業(yè)化的國家的需求。 [14:29:23]

[曼德爾森] 他們認(rèn)為要管理一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)向完全現(xiàn)代的工業(yè)社會(huì)中，他們只能用兩到三代人的中間。我們?cè)谖鞣绞澜缈粗袊?，我覺得中國越來越強(qiáng)大，越來越富裕，但是中國很多方面還將自己視為發(fā)展中國家，視為非常貧窮的國家，視為資源不夠的國家?，F(xiàn)在似乎看來歐美沒有辦法能夠理解中國的領(lǐng)導(dǎo)人在管理關(guān)鍵發(fā)展時(shí)刻國家領(lǐng)導(dǎo)人所面臨的挑戰(zhàn)，他們覺得中國領(lǐng)導(dǎo)人只關(guān)注內(nèi)政，因?yàn)樗麄兏緵]有理解中國國家領(lǐng)導(dǎo)人始終所面臨國內(nèi)的挑戰(zhàn)和巨大的規(guī)模。 [14:30:28]

[曼德爾森] 如果雙方能夠在這方面達(dá)成共識(shí)，讓我們對(duì)互相的期望就會(huì)更加合理，沒有必要進(jìn)行辯論到底東方模式好還是西方模式好，也沒有必要就一些具體的問題，外匯匯率政策問題解決和應(yīng)對(duì)。我們有必要保持開放性，從而共同保護(hù)我們未來的利益。我們認(rèn)為西方世界應(yīng)該有更多的謙遜感，有更多現(xiàn)實(shí)主義的想法。 [14:30:48]

[曼德爾森] 同時(shí)我們認(rèn)為如果中國此時(shí)此刻不再和廣大世界保持廣泛接觸的話，對(duì)于任何人來說都是不利的，對(duì)中國也是不利的。就像我說的沒有一個(gè)國家可以教導(dǎo)中國怎么去發(fā)展，也沒有任何一個(gè)國家有這個(gè)勇氣敢于呼哧中國。我們認(rèn)為在高度整合的世界我們的共同利益取決于我們每個(gè)人的成功。我和中國同事們共同合作了五年的時(shí)間，最早是歐盟的官員，然后再成為英國的高級(jí)官員，讓我非常清楚地了解我們面臨很多的挑戰(zhàn)，而且工作難度也很大。 [14:31:56]

[曼德爾森] 但是同時(shí)也讓我們認(rèn)識(shí)到我們的工作做對(duì)是我們來說有非常大的價(jià)值。我是很樂觀的，我覺得我們有能力實(shí)現(xiàn)共同的利益。在我看來這是一個(gè)非常好的結(jié)束我發(fā)言的方式。謝謝大家！

[14:32:08]

[方星海] 下面有一點(diǎn)時(shí)間給大家提問題，看誰有問題。 [14:32:16]

[現(xiàn)場(chǎng)觀眾] 我問的問題是這樣的，現(xiàn)在歐洲，這次希臘的問題出現(xiàn)之后有兩種議論：一種議論可能將來歐洲現(xiàn)在共同體的體系會(huì)面臨四分五裂，會(huì)崩潰。有一些觀點(diǎn)正相反，由于通過這樣的情況逐漸加強(qiáng)歐洲共同體的趨向。我想問一下對(duì)這個(gè)問題您有什么看法？謝謝！ [14:33:05]

[曼德爾森] 我們知道有些時(shí)候，比如說婚姻中間發(fā)展過程中你總會(huì)遇到“中年危機(jī)”，在“中年危機(jī)”這個(gè)過程中，由于“中年危機(jī)”對(duì)婚姻造成的危機(jī)，你可能會(huì)決定分居或者離婚，或者你也可能決定讓雙方更清楚地了解對(duì)方。 [14:33:41]

[曼德爾森] 以這個(gè)做比方，你覺得未來應(yīng)該怎么發(fā)展，發(fā)展形勢(shì)如何，表示深愛還是進(jìn)行離婚。如果你想聽聽我的建議，聽聽我的預(yù)言，我想應(yīng)該是后者，表現(xiàn)出愛情，更好表現(xiàn)對(duì)雙方的愛。 [14:34:48]

[曼德爾森] 因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了那么多，我們已經(jīng)走了那么遠(yuǎn)，現(xiàn)在歐盟各國的利益聯(lián)系的這么緊密，各方面已經(jīng)這么了解了，我們不可能在這個(gè)時(shí)候再“分居”或者離婚了，而且我們還要考慮自己的孩子，不能說離婚就離婚，他們要家庭，他們要有一個(gè)屋子，要有地方住。 [14:35:14]

[曼德爾森] 整個(gè)歐盟，整個(gè)歐元區(qū)提供了這樣的家庭的基礎(chǔ)，提供了規(guī)則，給你一個(gè)屋檐讓大家遮風(fēng)避雨。我想最終的結(jié)果肯定不可能是離婚，而是更多的是深愛。 [14:35:41]

[方星海] 還有誰有問題，這邊有一個(gè)。 [14:35:47]

[現(xiàn)場(chǎng)觀眾] 您好，想向您請(qǐng)教一個(gè)問題，前幾天華爾街日?qǐng)?bào)有一篇文章認(rèn)為美國財(cái)務(wù)狀況進(jìn)一步惡化，這是否會(huì)對(duì)歐盟的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)造成進(jìn)一步的打擊，使得歐盟的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)二次探底？謝謝！ [14:36:06]

[曼德爾森] 很清楚，如果美國的經(jīng)濟(jì)再一次出現(xiàn)倒退的話，肯定不僅對(duì)歐洲，對(duì)整個(gè)世界都會(huì)造成很大的影響和負(fù)面的打擊。 [14:36:18]

[曼德爾森] 有幸的是我們現(xiàn)在看到中國、印度，其它新興國家已經(jīng)有發(fā)展的動(dòng)力了。但是這些還不夠，在這里不想教導(dǎo)美國人該怎么做，在歐洲我們需要家和房子，但是還需要這個(gè)家和房子收拾的干干凈凈，要實(shí)現(xiàn)他的目標(biāo)和任務(wù)。我們需要解決主權(quán)債務(wù)的問題。 [14:37:00]

[曼德爾森] 當(dāng)然，我們遇到了非常嚴(yán)重的赤字問題，而且在這個(gè)過程中因?yàn)閼?yīng)對(duì)金融危機(jī)我們不得不承擔(dān)更多的主權(quán)債務(wù)。我承認(rèn)這個(gè)做法是對(duì)的，但是我們?cè)贕20這些國家中間我們都有必要保證現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)衰退不要成為大蕭條。 [14:37:21]

[曼德爾森] 現(xiàn)在我們實(shí)現(xiàn)了這個(gè)目標(biāo)，但是我們承擔(dān)了很多成本，沒辦法，這些成本不得不去解決。大家覺得一夜就能解決，還是很快就能解決呢？還是以犧牲未來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式進(jìn)行解決，這是一種很愚蠢的方式，我們必須找到一個(gè)平衡點(diǎn)。所以我對(duì)奧巴馬總統(tǒng)還是非常同情的，他在給G20一封信中間說到了就是找平衡的過程，這是找好時(shí)間的過程。 [14:37:47]

[曼德爾森] 這是一個(gè)政策問題。我們當(dāng)然有必要將公共開支更好的平衡，解決公共赤字的問題，我們不能在未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根源消除掉，我們不能把這個(gè)能夠支持未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根拔掉。 [14:39:07]

[曼德爾森] 我們現(xiàn)在的確處于一個(gè)非常微妙的時(shí)刻，現(xiàn)在我們要做決定了，所以在加拿大舉行的會(huì)議是非常重要的，即本周末舉行的會(huì)議要確保我們所做的決定是正確的。 [14:39:15]

[方星海] 我來問最后一個(gè)問題。 [14:39:25]

[曼德爾森] 這是你的權(quán)利。 [14:39:34]

[方星海] 剛才講了西方的民主過程是很好的平衡合理性、合法性以及速度和效率的。我知道您剛從新加坡過來，您對(duì)于中國也非常了解，您認(rèn)為新加坡和中國政府的決定是沒有合法性、合理性的嗎？ [14:41:59]

[曼德爾森] 我覺得很多的決定都是非常明智的，都是非常及時(shí)的，而且是有幫助的，并且能夠推動(dòng)中國和新加坡以及全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的。但是合理性、合法性是很難界定的，合理性、合法性的根源來自于公共的認(rèn)同，來自于民眾的共識(shí)協(xié)商一致。這不是由我說了算的。對(duì)于民眾是否有這樣的共識(shí)，我是沒有權(quán)利評(píng)論的。我當(dāng)然非常贊賞新加坡的模式，我覺得它的模式是非常先進(jìn)和發(fā)達(dá)的，而且是政治高度發(fā)達(dá)的模式。新加坡的黨派運(yùn)作的方式以及它和群眾互動(dòng)的方式是非常好的。我覺得新加坡人口很少，以這樣的方式運(yùn)作是非常容易的，但是中國要以這樣的方式運(yùn)作的話就會(huì)有很大的難度。 [14:42:06]

[曼德爾森] 如果真的要討論這個(gè)問題的話，我覺得今天下午是不夠的，但是我覺得在新加坡的模式當(dāng)中有一些內(nèi)容是我們今天討論過的，它很好的協(xié)調(diào)民主、速度和效率。中國可以把它改變一下，從而融入到自己的政治體系當(dāng)中。我今后可能還有機(jī)會(huì)進(jìn)一步解釋這個(gè)問題。

[14:42:11]

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