鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國(guó)一行三會(huì)共同主辦的2011陸家嘴金融論壇于5月19-21日在上海舉行，本次論壇的主題為“新時(shí)期的金融體系及其宏觀管理”，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程直播。知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠在與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家對(duì)話時(shí)表示，中國(guó)樓市拐點(diǎn)已經(jīng)過(guò)去，房?jī)r(jià)三年內(nèi)會(huì)跌一半。以下為實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是比較樂(lè)觀的，即使是放慢的話也是非常不錯(cuò)的？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得現(xiàn)在調(diào)控是自己的選擇，我覺(jué)得這是件好事情，應(yīng)該是可控的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：另外一個(gè)就牽連到股市，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)實(shí)際上要比美國(guó)要好得的，但股市今年以來(lái)反而是較差，你對(duì)股市怎么看的？

謝國(guó)忠：中國(guó)的股市是在2007年6000點(diǎn)跌下來(lái)以后，還是在調(diào)整的時(shí)期，現(xiàn)在股價(jià)不是很高，還是處于調(diào)控的周期，而且民間的高利貸利息很高百分之二十多，資金都在朝那邊走，股市要大漲還是很困難的。股市要有上升的空間，一定要等到民間的高利息有回調(diào)，這需要我們宏觀調(diào)控做一些調(diào)整，不能完全從數(shù)量性的政策也要用利息的政策，信貸配合不能對(duì)民間企業(yè)歧視過(guò)多。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：房地產(chǎn)您怎么看呢，最后一個(gè)問(wèn)題？

謝國(guó)忠：房地產(chǎn)現(xiàn)在有些數(shù)據(jù)說(shuō)又漲，其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)都是不準(zhǔn)的，中國(guó)房地產(chǎn)的拐點(diǎn)已經(jīng)過(guò)去了，現(xiàn)在量比較小，交易量很小，其實(shí)現(xiàn)在真的要賣房子，說(shuō)的價(jià)格至少要跌20%，才有肯定賣得掉這個(gè)房子，這個(gè)是現(xiàn)在真正的現(xiàn)實(shí)，因?yàn)橄拶?gòu)很多人不能買房子，形成了市場(chǎng)沒(méi)有交易量的情況。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：未來(lái)兩年內(nèi)會(huì)累計(jì)跌到50%？

謝國(guó)忠：房地產(chǎn)周期下滑一般至少3年，中國(guó)也是差不多這個(gè)規(guī)模。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：會(huì)有多少跌幅？

謝國(guó)忠：40%、50%是應(yīng)該的，應(yīng)該會(huì)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：由此給銀行帶來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)如何？

謝國(guó)忠：中國(guó)銀行一般給項(xiàng)目貸款，低于項(xiàng)目一半的估值，所以從銀行來(lái)說(shuō)，它的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是相對(duì)比較小的，如果房?jī)r(jià)掉一半，銀行還是能夠渡過(guò)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的。我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)大的地方是土地抵押做貸款，因?yàn)橥恋睾芏嗟胤綕q了30倍，有的地方漲了甚至100倍，如果漲了100倍的東西，掉90%也是可能性很大的，所以用土地做抵押的貸款是有風(fēng)險(xiǎn)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：可能會(huì)出現(xiàn)哪些現(xiàn)象？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得會(huì)出現(xiàn)三角債不還錢的情況，在中國(guó)破產(chǎn)這個(gè)含義是很難說(shuō)的，地方政府很可能在還錢上面要拖，我們?cè)?0年代的時(shí)候也看過(guò)，后來(lái)就這么拖下去了，沒(méi)宣布誰(shuí)破產(chǎn)，就是慢慢的還錢，以后還唄。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：加息問(wèn)題怎么看？

謝國(guó)忠：加息至少還要加3次或者4次，但加息并沒(méi)那么重要，重要的是增長(zhǎng)準(zhǔn)備金率或者是發(fā)央票，核心是要沖突外匯儲(chǔ)備的增加，把貨幣的供應(yīng)量控制在16或者以下，這個(gè)是硬指標(biāo)，政府是不會(huì)放棄的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：下次加息會(huì)在什么時(shí)候？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得這個(gè)月或下個(gè)月都有可能，最近銀行業(yè)拆息漲了很多，應(yīng)該是對(duì)加息的一種預(yù)期。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)哪些影響？

謝國(guó)忠：影響民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的主要問(wèn)題是，中國(guó)的銀行是國(guó)有的，在貸款上面的責(zé)任，如果貸給國(guó)企業(yè)變成壞賬也不用負(fù)責(zé)任，貸給民營(yíng)企業(yè)變成壞賬的話，查你就可能會(huì)出事了，為什么對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的貸款大幅度下降，現(xiàn)在大部分民營(yíng)企業(yè)到銀行里貸款的可能性不是很大。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)的3到4次加息是指的年內(nèi)嗎？

謝國(guó)忠：年內(nèi)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你也說(shuō)了通脹的形勢(shì)是非常嚴(yán)峻的，會(huì)延續(xù)多久呢，因?yàn)楝F(xiàn)在有人說(shuō)會(huì)5、6年，您是怎么看的？

謝國(guó)忠：中國(guó)這個(gè)10年都是會(huì)通脹的時(shí)代，但是嚴(yán)峻的通脹需要16%的貨幣供應(yīng)增加速度要維持2年，這種政策要維持2年以上，通常才能得到穩(wěn)定。另外通脹不穩(wěn)定是什么意思呢，某些東西突然漲20%到30%，在平穩(wěn)的運(yùn)轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)里面，是不會(huì)這先這樣的情況的，我們說(shuō)通脹是2%、3%，有的漲了5%有的不漲，這個(gè)是正常的，突然漲30%、40%、50%，說(shuō)明是個(gè)非常不穩(wěn)定的狀態(tài)，穩(wěn)定住這個(gè)狀態(tài)還是要花時(shí)間的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你覺(jué)得怎么樣來(lái)應(yīng)對(duì)貨幣供應(yīng)量？

謝國(guó)忠：貨幣供應(yīng)量一定要限制，不限制貨幣供應(yīng)量通脹會(huì)更加惡化，因?yàn)槔习傩宅F(xiàn)在預(yù)期已經(jīng)是很糟糕了，大家認(rèn)為貨幣在貶值，通脹是非常高的，大家恐慌的心態(tài)是很嚴(yán)重的，如果這樣恐慌下去，有一天出現(xiàn)大規(guī)模的搶購(gòu)、囤積，會(huì)引起全社會(huì)的危機(jī)，所以為什么現(xiàn)在這個(gè)政策是絕對(duì)不能放棄的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：如何看待人民幣國(guó)際化進(jìn)程？

謝國(guó)忠：人民幣國(guó)際化主要還是主要做準(zhǔn)備工作，步伐還是很好的，因?yàn)橹袊?guó)的金融體系是非市場(chǎng)化的，是政府擁有的，所以人民幣國(guó)際化的條件現(xiàn)在還不具備，現(xiàn)在我們做的很多工作都是準(zhǔn)備工作。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：出口的形勢(shì)會(huì)怎樣？

謝國(guó)忠：中國(guó)出口還可以，跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的國(guó)家還沒(méi)有起來(lái)，像印度尼西亞、孟加拉國(guó)、印度基礎(chǔ)設(shè)施沒(méi)起來(lái)，它們的工資比中國(guó)低好多。比如說(shuō)孟加拉國(guó)工資是中國(guó)的四分之一，但是總的成本并不比中國(guó)低，中國(guó)在出口上面不用太多的擔(dān)心，最新的出口大幅度上升，是因?yàn)閮r(jià)格上升，因?yàn)槲鞣降馁u家沒(méi)有其它的選擇，也接受了中國(guó)的價(jià)格上升，中國(guó)在外部的形勢(shì)看下去還是比較樂(lè)觀的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：人民幣自由兌換問(wèn)題怎么看？

謝國(guó)忠：有可能，但是我們國(guó)內(nèi)很多改革是需要的，因?yàn)閰R率自由兌換是有很多后果的。如果國(guó)內(nèi)的體制不健全，這樣的可能性就比較大。比如說(shuō)對(duì)私有財(cái)產(chǎn)的保護(hù)，法制的健全，金融體系的市場(chǎng)化，很多準(zhǔn)備工作要做，如果這些工作都沒(méi)做完之前就人民幣國(guó)際化，可能會(huì)帶來(lái)很大的災(zāi)難，所以我不支持現(xiàn)在人民幣過(guò)渡開(kāi)放。

謝國(guó)忠：對(duì)，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在很多地方還是比較脆弱的，比如說(shuō)私有經(jīng)濟(jì)，對(duì)個(gè)人資產(chǎn)的保護(hù)，泡沫的問(wèn)題還是很嚴(yán)重的，很多問(wèn)題加起來(lái)形成很多的不確定，雖然說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)很樂(lè)觀，但大家知道，市場(chǎng)的變化是很快的，今天對(duì)你樂(lè)觀明天就會(huì)對(duì)你極度悲觀，我們?cè)?997年的時(shí)候經(jīng)歷過(guò)這樣的情況，今天還是東亞經(jīng)濟(jì)奇跡，明天就變成東亞金融危機(jī)了，這種情況我們還是要有心理準(zhǔn)備的，不能過(guò)快的人民幣國(guó)際化。

謝國(guó)忠：我們應(yīng)該加快我們的步驟，但最重要的是國(guó)內(nèi)的改革，我覺(jué)得10年的改革應(yīng)該足夠了，在這10年里邊，我們把國(guó)家的體制改完，有足夠的時(shí)間，在2020年國(guó)際化是很有可能的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您以前也說(shuō)應(yīng)對(duì)通脹的加息是非常重要的，是不是要特別注意，要注意一些什么東西？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)的加息，很重要的就是一定要讓存款的人安心，現(xiàn)在如果存款的人不安心，這個(gè)金融是不穩(wěn)定的，一定要把利息加到超過(guò)通脹的預(yù)期，這樣通脹才能穩(wěn)定下來(lái)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：其實(shí)關(guān)于房地產(chǎn)，正好我今天查了一下，網(wǎng)上還有人說(shuō)，您說(shuō)房地產(chǎn)形勢(shì)很好？

謝國(guó)忠：沒(méi)有，我沒(méi)說(shuō)過(guò)這話。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你說(shuō)3年之內(nèi)要跌多少？

謝國(guó)忠：我覺(jué)得中國(guó)的房地產(chǎn)會(huì)跌50%。在3年到4年里面，因?yàn)橐话愕姆康禺a(chǎn)下滑的周期是3年，但是中國(guó)的泡沫時(shí)間很，可能下滑的時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得通脹在下半年會(huì)怎么樣？

謝國(guó)忠：現(xiàn)在通脹還是處于上升的階段，看到很多企業(yè)要漲價(jià)，政府不讓漲，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)不可能不賺錢，虧錢生產(chǎn)是不可能的，后續(xù)的通脹壓力還在，最終還是要允許他們漲價(jià)，不然他們不能生產(chǎn)了。比如說(shuō)化妝品、方便面等等之類的，它的成本上升了30%，你不讓它漲價(jià)這是不可能的事兒。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：在您看來(lái)現(xiàn)在的通脹水平到底怎樣？

謝國(guó)忠：中國(guó)的通脹數(shù)據(jù)有時(shí)候也很難估計(jì)到底是怎么回事，中國(guó)現(xiàn)在通脹速度是非常高的，我們能看到的東西通脹都是雙位數(shù)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：房產(chǎn)的那個(gè)接著再說(shuō)一說(shuō)吧，您說(shuō)要跌50%，那么對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的沖擊？

謝國(guó)忠：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)短期有一定的負(fù)面影響，對(duì)長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)是健康的一件事情，因?yàn)榉康禺a(chǎn)規(guī)模過(guò)大，價(jià)格過(guò)高，形成的規(guī)模過(guò)大，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和金融體制，經(jīng)濟(jì)帶來(lái)很多的歪曲，給金融體制帶來(lái)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)全社會(huì)造成非常不良的風(fēng)氣，大家都不愿意工作。因?yàn)楣ぷ鞯墓べY跟房?jī)r(jià)相比太大了，有幾百倍，大家就覺(jué)得工作沒(méi)有意義了，很多人都會(huì)炒這個(gè)炒那個(gè)，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)非常嚴(yán)重的負(fù)面影響，中國(guó)要成為一個(gè)真正的發(fā)達(dá)國(guó)家，房地產(chǎn)泡沫不得以控制，中國(guó)是不可能成為真正的發(fā)達(dá)國(guó)家的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那么房?jī)r(jià)拐點(diǎn)在哪里呢？會(huì)不會(huì)延續(xù)下去？

謝國(guó)忠：房?jī)r(jià)拐點(diǎn)已經(jīng)過(guò)了，現(xiàn)在外面宣傳的數(shù)字，我估計(jì)這都是宣傳的，因?yàn)榉績(jī)r(jià)至少是一個(gè)自己能發(fā)現(xiàn)價(jià)格的，可以到中介去問(wèn)一下，到中介去看基本上都是空的沒(méi)人的，說(shuō)明房地產(chǎn)市場(chǎng)現(xiàn)在是很低落的。你要問(wèn)的問(wèn)題是會(huì)不會(huì)延續(xù)，像上次回落是因?yàn)檎佩X，這一次政府還會(huì)不會(huì)改變這個(gè)政策，我覺(jué)得可能性是有，但可能性是非常小，這次政府壓通脹的決心是有的。

謝國(guó)忠：貨幣的供應(yīng)量要控制住，第二個(gè)是要加息，讓存款的人安心銀行里存款不貶值，這兩件事情做到，中國(guó)的通脹會(huì)能得到控制了。

謝國(guó)忠：因?yàn)閷?duì)沖外匯儲(chǔ)備的增加，控制貨幣的供應(yīng)量。

謝國(guó)忠：大家對(duì)中國(guó)人民幣升值的預(yù)期很強(qiáng)烈，我們歷史上看過(guò)很多次這樣的故事，每次美國(guó)利息很低的時(shí)候，世界上一些很多熱錢就會(huì)尋找發(fā)展中國(guó)家，然后就會(huì)出現(xiàn)神話，認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家有新的東西，新的經(jīng)濟(jì)模式，什么奇跡又來(lái)了，每次到了美國(guó)加息的時(shí)候，發(fā)達(dá)中國(guó)家都會(huì)帶來(lái)很大的災(zāi)難，中國(guó)這次也應(yīng)該看到這個(gè)，熱錢進(jìn)來(lái)對(duì)中國(guó)的樂(lè)觀，是由美國(guó)的零利率驅(qū)動(dòng)的，等到美國(guó)利息上去的時(shí)候，他們對(duì)中國(guó)的態(tài)度會(huì)發(fā)生很大的變化。

謝國(guó)忠：如果我們等到美聯(lián)儲(chǔ)加息，中國(guó)的資產(chǎn)泡沫破滅，中國(guó)的命運(yùn)就像1997、1998年?yáng)|南亞一樣的，中國(guó)為什么今天必須要把泡沫消化掉，通過(guò)給我們一個(gè)時(shí)間，兩、三年消化的了，而不是說(shuō)一次性。像香港一年內(nèi)房?jī)r(jià)掉一半，三年內(nèi)房?jī)r(jià)掉了75%，在東南亞也是房?jī)r(jià)掉了70%的，很快就掉，這樣對(duì)整個(gè)金融體系，對(duì)經(jīng)濟(jì)壓力都很大。中國(guó)這次一定要自己先做，讓它有三年的時(shí)候去消化，到那個(gè)時(shí)候美國(guó)利息加上來(lái)的時(shí)候，中國(guó)就有充足的準(zhǔn)備了，也不會(huì)受到太負(fù)面的影響。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您如何看待中國(guó)改革模式？