主題：專題一：全球化背景下的中國(guó)企業(yè)

時(shí)間：2011年09月24日下午

地點(diǎn)：上海東郊賓館貴賓廳

邱震海：各位朋友下午好！非常感謝大家參加今天2011浦江創(chuàng)新論壇當(dāng)中的第一場(chǎng)分會(huì)場(chǎng)，我們的討論題目是：全球化背景下的中國(guó)企業(yè)，這里大家都對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的整個(gè)內(nèi)外成長(zhǎng)都非常熟悉了，我想給大家提供幾個(gè)時(shí)間段，首先我們大家知道，中國(guó)改革開(kāi)放經(jīng)歷了32年了，從1978年底開(kāi)始，這是中國(guó)第一次對(duì)世界開(kāi)放的國(guó)門，第二個(gè)到了明年1月份和鄧小平南巡開(kāi)放20年，第三個(gè)融入全球化進(jìn)程，以1992年和1999年算起來(lái)，我們國(guó)家內(nèi)部經(jīng)濟(jì)在不斷成長(zhǎng)，已經(jīng)有了中國(guó)崛起的事實(shí)，同時(shí)我們也有了向外走出去的事實(shí)，尤其1999年，我全面融入全球化之后，人在沒(méi)錢的時(shí)候有沒(méi)錢的困惑，人有錢的時(shí)候有有錢的困惑，我們的煩擾和20年前不會(huì)一樣，現(xiàn)在更高層次上的煩擾，所以全球化背景底下的中國(guó)企業(yè)，我們的企業(yè)無(wú)論是1998年以后還是1999年以后都在成長(zhǎng)，但是現(xiàn)在全球的環(huán)境變得越來(lái)越復(fù)雜，美債危機(jī)，歐債危機(jī)，中國(guó)走出去也遇到了很大問(wèn)題，我們要修煉自己的內(nèi)功，企業(yè)升級(jí)換代，今天浦江創(chuàng)新論壇的主題，我們自主創(chuàng)新，如何成為創(chuàng)新大國(guó)，原來(lái)只是一個(gè)簡(jiǎn)單的加工產(chǎn)業(yè)一個(gè)大國(guó)，慢慢走向擁有長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的自主創(chuàng)新的國(guó)家，所有的一切都是今天討論的主要的話題，今天很高興在我們的主臺(tái)上有6位嘉賓，我左邊的嘉賓是他是我的老板劉長(zhǎng)樂(lè)先生，全國(guó)政協(xié)科教文衛(wèi)體委員會(huì)副主任、鳳凰衛(wèi)視董事局主席兼行政總裁。

段瑞春先生，中國(guó)科技法學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、原國(guó)務(wù)院國(guó)資委國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席；

這位是趙金林先生，匯源集團(tuán)；

這位是管彤賢先生，是原上海振華重工總裁。

這位是馮軍先生，是愛(ài)國(guó)者數(shù)碼科技有限公司董事長(zhǎng)兼總裁；

還有一位邱亞夫先生，是山東如意科技集團(tuán)董事長(zhǎng)。

剛才我只是非常簡(jiǎn)單的念了一下各位的頭銜，但是我們現(xiàn)在完全我假設(shè)作為主持人，我完全不知道除了鳳凰衛(wèi)視比較熟悉之外，我們完全不知道他們干什么，是國(guó)有的還是民營(yíng)的，更不知道在全球化當(dāng)中，當(dāng)然我相信他們一定是成功的，但是成功到什么程度，謎底等一會(huì)揭開(kāi)，現(xiàn)在聽(tīng)聽(tīng)6位嘉賓每一位他們心目中的全球化背景下的中國(guó)企業(yè)，應(yīng)該是怎么樣？有什么成功，有什么困惑？尤其在很高的水準(zhǔn)上有什么煩惱？接著是互動(dòng)，有建設(shè)性的討論，也有交鋒，和下面的觀眾有現(xiàn)場(chǎng)的互動(dòng)，第一位有請(qǐng)鳳凰衛(wèi)視董事局主席兼行政總裁，談?wù)勊哪恐械娜蚧尘跋碌闹衅髽I(yè)應(yīng)該怎么樣？

劉長(zhǎng)樂(lè)：我對(duì)全球化背景下的中國(guó)企業(yè)理解片面一些。我是媒體人，更多是從媒體的角度客觀冷峻地得出結(jié)論。我感覺(jué)，從2002年開(kāi)始的中國(guó)海外投資，可以看成是中國(guó)企業(yè)全球化部署中非常重要的亮點(diǎn)，在過(guò)去這10年中成長(zhǎng)非常迅速。根據(jù)數(shù)字統(tǒng)計(jì)，從2002年-2009年中國(guó)的FDI對(duì)海外投資每年遞增15%以上，這個(gè)數(shù)字驚人。由于2008年金融危機(jī)和最近正在繼續(xù)惡化的歐洲和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，我們現(xiàn)在都開(kāi)始懷疑或者開(kāi)始冷峻思考中國(guó)走出去的戰(zhàn)略，中國(guó)企業(yè)走出去是不是需要慢一點(diǎn)？是不是需要緩一緩？我在兩個(gè)星期前結(jié)束的達(dá)沃斯會(huì)上也參加過(guò)討論，對(duì)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)二次探底，我的看法是比較悲觀的。雖然當(dāng)時(shí)其他的幾個(gè)朋友，包括成思危副委員長(zhǎng)等人都相對(duì)樂(lè)觀，或者審慎樂(lè)觀，但是我當(dāng)時(shí)比較悲觀。果不其然，這幾天歐洲和美國(guó)的情況更加嚴(yán)峻，包括香港、包括亞太也都更加嚴(yán)峻。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)說(shuō)法，就是二次探底也許不會(huì)發(fā)生，但是也可能會(huì)發(fā)生，但是比二次探底更危險(xiǎn)的是經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期衰退，而且目前正在發(fā)生，這是非常恐怖的事情。z

在全球化新的形勢(shì)和環(huán)境下，中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該怎么樣走出去？怎么樣適應(yīng)全球化？我個(gè)人不想用鳳凰衛(wèi)視的案例談，因?yàn)轼P凰衛(wèi)視很小，我們的格局應(yīng)該再大一點(diǎn)，看的宏觀東西再多一點(diǎn)。我從總體的中國(guó)企業(yè)面對(duì)全球化的嚴(yán)峻的形勢(shì)得出概論，中國(guó)企業(yè)走出去的步伐要放慢，要審慎，尤其在現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況嚴(yán)重惡化的環(huán)境中。過(guò)去我們說(shuō)中國(guó)的企業(yè)走出去有很多困難，其中包括人才的困難，包括體制的困難，包括文化的困難等等，現(xiàn)在看來(lái)這些困難依舊存在。但是與此同時(shí)我們又看到，中國(guó)企業(yè)走出去的行動(dòng)是前赴后繼的，大家很執(zhí)著。走出去的企業(yè)有的在經(jīng)營(yíng)，有的失敗了，但是也有的成功了。中國(guó)在全球市場(chǎng)的開(kāi)拓，是可以大膽地加快腳步，但是中國(guó)在海外的項(xiàng)目投資，是應(yīng)該穩(wěn)步和審慎的，這個(gè)問(wèn)題我在討論中間再展開(kāi)?，F(xiàn)在我的基本看法就是，我們要面對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)惡化的環(huán)境，冷峻地思考中國(guó)的企業(yè)怎樣能夠持久穩(wěn)定的發(fā)展。前一段時(shí)間我們看到一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)在世界的可持續(xù)大型企業(yè)排行榜中，第一次有了一個(gè)企業(yè)，就是中國(guó)移動(dòng)，好不容易有了，但是只有一個(gè)，這個(gè)是很嚴(yán)重的現(xiàn)象。當(dāng)然這也不是什么壞事，畢竟有了一個(gè)，要慢慢開(kāi)始。但是不管怎樣，我們要努力做到可持續(xù)發(fā)展，要冷靜。

邱震海：我的老板他一方面對(duì)中國(guó)未來(lái)走勢(shì)比較悲觀，同時(shí)對(duì)中國(guó)走出去又非常冷峻。第一您說(shuō)世界經(jīng)濟(jì)二次探底，但是最壞有可能壞到什么程度？

段瑞春：現(xiàn)在歐債的程度到了病入膏肓的程度，希臘負(fù)增長(zhǎng)27.6%，這樣的數(shù)據(jù)進(jìn)一步惡化中，希臘不知道該怎么辦？開(kāi)除他歐元區(qū)還是不開(kāi)除，如果開(kāi)除歐元體解體，如果不開(kāi)除怎么經(jīng)營(yíng)下去？很麻煩。美國(guó)雖然出了4400億所謂的解決就業(yè)問(wèn)題，其實(shí)美國(guó)問(wèn)題很多，為什么單解決就業(yè)問(wèn)題？看得很清楚，跟選舉有關(guān)，開(kāi)出支票，有人說(shuō)拉動(dòng)GDP3%，能夠解決就業(yè)只有1.5%的就業(yè)，現(xiàn)在美國(guó)就業(yè)人群已經(jīng)到了9.1%，1400萬(wàn)人口就業(yè)，非常嚴(yán)重，美國(guó)和歐洲債務(wù)問(wèn)題，他們現(xiàn)在再拿出寬松的政策沒(méi)有余地，現(xiàn)在已經(jīng)是零利率，他們沒(méi)有空間了，除非剩余的舉動(dòng)是送錢了，不肯定是二次探底，我認(rèn)為是長(zhǎng)期衰退。

邱震海：對(duì)于中國(guó)企業(yè)走出去要謹(jǐn)慎，如果過(guò)去若干年中國(guó)走出去最大的問(wèn)題是什么？

段瑞春：中國(guó)的企業(yè)走出去有三點(diǎn)，一點(diǎn)是體制問(wèn)題，體制問(wèn)題就是我們現(xiàn)在段總是國(guó)有企業(yè)老總?cè)宋?，我個(gè)人的看法國(guó)有企業(yè)是共和國(guó)長(zhǎng)子經(jīng)濟(jì)，在中國(guó)國(guó)內(nèi)是可以生根開(kāi)花的，也可以結(jié)果，但是長(zhǎng)子經(jīng)濟(jì)形態(tài)發(fā)展到海外去，還用長(zhǎng)子思維，長(zhǎng)子經(jīng)濟(jì)文化去海外拓展，肯定會(huì)遇到地緣政治經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，包括管理上的差異。

第二個(gè)我們?cè)谖幕系牟町惪隙ê艽蟆?/p>

第三個(gè)是人才的問(wèn)題，人才的問(wèn)題有的專家學(xué)者認(rèn)為，中國(guó)的管理人才里面，中國(guó)人少有在海外有管理經(jīng)驗(yàn)的人，比如說(shuō)有人說(shuō)印度有很多海外英才，他們對(duì)印度的國(guó)有化包括民營(yíng)企業(yè)走出去起到了很重要的作用，中國(guó)的海歸派非常有實(shí)力的一群人，海歸派在中國(guó)的企業(yè)和中國(guó)的經(jīng)濟(jì)走向世界全球化過(guò)程中，他們發(fā)揮的作用有限，還沒(méi)有充分發(fā)揮出來(lái)。

邱震海：劉主席提到了共和國(guó)長(zhǎng)子國(guó)營(yíng)企業(yè)，就是體制問(wèn)題，國(guó)資委段總在旁邊笑了，不同意劉總的說(shuō)法。

段瑞春：改革開(kāi)放30年，20年我是在國(guó)家科委，從2000年到國(guó)務(wù)院國(guó)資委，擔(dān)任過(guò)國(guó)有大型企業(yè)的主席，監(jiān)管過(guò)東方電氣集團(tuán)，監(jiān)管過(guò)一汽集團(tuán)等等，全國(guó)的汽車領(lǐng)域，有的是考察，有些是工作去過(guò)。改革開(kāi)放30年，中國(guó)已經(jīng)成功地躍過(guò)了平衡、市場(chǎng)規(guī)模和創(chuàng)新成功的拐點(diǎn)，這是任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，新興國(guó)家都必須走過(guò)的一步，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的騰飛，今天在中國(guó)國(guó)際形勢(shì)，中國(guó)新的國(guó)際地位，企業(yè)新的競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)下面怎么辦？大會(huì)的主題叫做：全球化形勢(shì)下的企業(yè)，我想聚焦的是在經(jīng)濟(jì)全球化和新科技革命背景下的中國(guó)企業(yè)怎么創(chuàng)新？我感覺(jué)到中國(guó)企業(yè)，無(wú)論是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)，對(duì)這個(gè)問(wèn)題如果同主導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)的跨國(guó)公司相比，我們面臨四個(gè)尖銳的問(wèn)題。

第一個(gè)我們科學(xué)研究缺少歷史的積累，產(chǎn)業(yè)技術(shù)在前沿缺少必要的儲(chǔ)備，由于過(guò)去是長(zhǎng)期沿襲技術(shù)引進(jìn)，產(chǎn)業(yè)跟蹤，商業(yè)模式的復(fù)制，以及大規(guī)模接受外國(guó)生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)移，所以在這方面如果我們不能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，有可能在新一輪的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中被弱化。

第二個(gè)問(wèn)題我們知識(shí)產(chǎn)權(quán)受制于人，我個(gè)人參與過(guò)世貿(mào)組織談判，跟美國(guó)交往過(guò)多次，還有其他的驅(qū)動(dòng)，中國(guó)申請(qǐng)專利量有大幅度提高，原來(lái)想2020年中國(guó)本國(guó)發(fā)明專利的總量能夠達(dá)到世界前5位，但是去年達(dá)到了8萬(wàn)億，總量大水平堪憂，我們?nèi)匀惶幵谕獠堪鼑?dāng)中，真正的知識(shí)產(chǎn)權(quán)占領(lǐng)不能實(shí)施，很難解決長(zhǎng)期引進(jìn)落后再引進(jìn)落后知識(shí)產(chǎn)權(quán)陷阱。

第三個(gè)問(wèn)題品牌戰(zhàn)略實(shí)現(xiàn)落實(shí)地位，廣告還有營(yíng)銷市場(chǎng)，有的時(shí)候有一片亂象，所以中國(guó)開(kāi)放的，原來(lái)27個(gè)，現(xiàn)在可能更多的產(chǎn)業(yè)部門，市場(chǎng)產(chǎn)銷量前5位，不能說(shuō)幾乎大部分是外部的洋品牌，所以豐厚的市場(chǎng)的收益市場(chǎng)的資源，最后比國(guó)外的這些品牌所占有，所以如果中國(guó)品牌不能上去，即便我們開(kāi)發(fā)內(nèi)需市場(chǎng)，中國(guó)以消費(fèi)者驅(qū)動(dòng)的市場(chǎng)發(fā)展起來(lái)，但是到最后誰(shuí)能占據(jù)這個(gè)市場(chǎng)？還沒(méi)有回答，在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中，誰(shuí)主宰還有疑問(wèn)？中國(guó)走向國(guó)際以后有一點(diǎn)很突出，今天全球市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則，主要的部分是以發(fā)達(dá)國(guó)家，以跨國(guó)公司政策為主導(dǎo)制定的，所以一些外國(guó)的企業(yè)跨國(guó)公司除了他的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)實(shí)力的優(yōu)勢(shì)以外，依靠規(guī)則優(yōu)勢(shì)如虎添翼，我們一些企業(yè)尤其是一些中小企業(yè)，民營(yíng)企業(yè)對(duì)這一方面還處在朦朧、盲點(diǎn)、誤區(qū)之中，這一類我們不熟悉國(guó)際市場(chǎng)，不了解其他一些國(guó)家商業(yè)行情以及他們的心態(tài)心理，所以這一方面全球化的中國(guó)企業(yè)，應(yīng)當(dāng)在國(guó)際市場(chǎng)能有更大的份額，能有更大作為的企業(yè)，這兩個(gè)方面的課要補(bǔ)上。

我的結(jié)論是第一我對(duì)中國(guó)企業(yè)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)未來(lái)很樂(lè)觀，但是另一方面很多企業(yè)站在十字路口，要學(xué)習(xí)，要提升，真正把創(chuàng)新作為驅(qū)動(dòng)力量，尋求更美好的未來(lái)。

邱震海：第一個(gè)您對(duì)中國(guó)未來(lái)創(chuàng)新感到很樂(lè)觀，但是您對(duì)中國(guó)現(xiàn)在很多企業(yè)很多現(xiàn)實(shí)不樂(lè)觀，怎么導(dǎo)致未來(lái)您的樂(lè)觀？

段瑞春：務(wù)實(shí)、客觀必須找準(zhǔn)問(wèn)題，如果沒(méi)有問(wèn)題沒(méi)有辦法前進(jìn)，更談不上創(chuàng)新。為什么樂(lè)觀？第一中國(guó)有非常巨大的創(chuàng)新資源，我原來(lái)在國(guó)家科委寫文章，當(dāng)時(shí)寫到最多的時(shí)候是3800萬(wàn)，我記得有一次到澳大利亞去參加一個(gè)學(xué)術(shù)報(bào)告會(huì)，中國(guó)科技人員有380萬(wàn)，他們底下討論起來(lái)。

邱震海：380更多的是量的概念而不是質(zhì)的概念？我們科技界有一個(gè)謎就是諾貝爾獎(jiǎng)，科技獎(jiǎng)為什么在中國(guó)拿不到，到了美國(guó)拿到？

段瑞春：我剛才講380萬(wàn)是前幾輪，今天的數(shù)字5700萬(wàn)，大概有170萬(wàn)人在研究開(kāi)發(fā)的第一線，比較高，這個(gè)數(shù)量多，另外一方面一個(gè)問(wèn)題，就是高端人才我們還需要從國(guó)外大量吸收，所以出臺(tái)了千人計(jì)劃。第二個(gè)資源，可能這是我10年在經(jīng)濟(jì)上，就是中國(guó)已經(jīng)成長(zhǎng)了一支強(qiáng)大的數(shù)量可觀，質(zhì)量上升的企業(yè)家隊(duì)伍，包括在座的這些。有了企業(yè)家的隊(duì)伍，在很快時(shí)間之內(nèi)推動(dòng)了成果轉(zhuǎn)換，另外通過(guò)創(chuàng)新，包括今天跟蹤學(xué)習(xí)國(guó)外，這是一個(gè)很重要的一支力量。另外改革開(kāi)放30年技術(shù)引進(jìn)消化吸收，可能在吸收基礎(chǔ)上再創(chuàng)造，這一點(diǎn)有很大差距，但是如果我們到國(guó)有大型企業(yè)看看裝備絕對(duì)一流，到大學(xué)看看科研設(shè)施也是一流。

邱震海：這是硬件嗎？軟件怎么樣？

段瑞春：是硬件，軟件上這幾年提升，香港四位金融家設(shè)立的科技獎(jiǎng)，我們獎(jiǎng)勵(lì)了一大批優(yōu)秀人才，楊振寧也參加過(guò)評(píng)為，一年評(píng)一次，他們都有這個(gè)想法，中國(guó)有這么多能人評(píng)出來(lái)？但是到了后來(lái)，他說(shuō)沒(méi)有想到評(píng)出來(lái)的人每年的水平更高，這是裝備資源，我們要看準(zhǔn)自己的問(wèn)題，找準(zhǔn)自己的軟肋，我列了四個(gè)，在這個(gè)基礎(chǔ)上如果有針對(duì)性通過(guò)創(chuàng)新提升能力的話，中國(guó)的前景是樂(lè)觀的。

邱震海：我們今天坐的位置是橢圓形，畫絹慢慢展開(kāi)，世界性道路充滿風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)企業(yè)走出去要謹(jǐn)慎，段總中國(guó)面臨的問(wèn)題，不是原來(lái)的招商引資，我們需要?jiǎng)?chuàng)新，一個(gè)沒(méi)有創(chuàng)新的企業(yè)是沒(méi)有前途的企業(yè)，段總很樂(lè)觀，段總沒(méi)有解答我的諾貝爾獎(jiǎng)的質(zhì)疑。但是不管怎么樣這兩副畫展開(kāi)了，都有前景，但是中國(guó)企業(yè)不努力，前景不可能達(dá)到。國(guó)有企業(yè)體制問(wèn)題不可回避的問(wèn)題，第三位嘉賓是管總，以前是國(guó)有企業(yè)的老總，在他59歲的時(shí)候，別人退休的時(shí)候他下海了，他是成功的企業(yè)家，所以從國(guó)企到民企，60歲學(xué)的非常成功，您的觀點(diǎn)再請(qǐng)教你。

管彤賢：全球化不是政府的行為，也不是企業(yè)的行為，這是和和平環(huán)境下生存的高度的發(fā)展，科學(xué)技術(shù)高度的發(fā)展，幾百倍幾十倍超越過(guò)去，企業(yè)不以本地區(qū)本國(guó)為市場(chǎng)，而是以全世界為市場(chǎng)的產(chǎn)物。160年前，1847年29歲的青年馬克思在共產(chǎn)黨宣言開(kāi)頭寫到，一個(gè)幽靈在歐洲游蕩，共產(chǎn)主義幽靈，今天的另外一個(gè)幽靈是全球化，在世界游蕩，中國(guó)是全球化的受益者，也是推動(dòng)者，假如說(shuō)沒(méi)有全球化，我們的珠三角、長(zhǎng)三角，環(huán)渤海不可能像今天蓬勃的發(fā)展。假設(shè)不是全球化，我們對(duì)進(jìn)口的7億噸礦石，去年不可能生產(chǎn)6.5億噸鋼，幾乎世界產(chǎn)量的一半。假如說(shuō)不是全球化為我們輸入大量的科學(xué)技術(shù)制造工藝，我們?nèi)ツ瓴豢赡苌a(chǎn)1800萬(wàn)輛汽車，美國(guó)只有1100萬(wàn)輛，總之，國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)建設(shè)每一項(xiàng)重大的成就，沒(méi)有不跟全球化大背景有關(guān)，全球化又有負(fù)面的影響。他帶來(lái)新的科學(xué)技術(shù)使生產(chǎn)力成倍提高，但是就業(yè)率反比下降，例如近年來(lái)日新月異的科學(xué)技術(shù)，很多企業(yè)以減人增效成為各企業(yè)奮斗目標(biāo)，大型工業(yè)企業(yè)解雇人，不招人已經(jīng)成為司空見(jiàn)慣的現(xiàn)象，我們每年增加1300萬(wàn)人，就業(yè)問(wèn)題怎么辦？這是放在黨和政府面前的大事，也是未來(lái)維穩(wěn)的大事，怎么樣在生產(chǎn)力發(fā)展的背景下擴(kuò)大就業(yè)率？各行各業(yè)各有見(jiàn)解。我以為不僅發(fā)展知識(shí)密集型企業(yè)，也要發(fā)展高科技與勞動(dòng)密集型發(fā)展的道路是可行之路。

最近媒體報(bào)道，現(xiàn)在美國(guó)西海岸落成的標(biāo)志性建筑，和東安的自由女神媲美，舊金山大橋主塔已經(jīng)由振華港機(jī)公司完成，2013年通車了，這個(gè)項(xiàng)目難度極高，鋼塔7萬(wàn)噸，鋼板比現(xiàn)在的航空母艦鋼板厚，每天要保證通過(guò)30萬(wàn)輛車，日本的著名的重工三陵重工跟老美開(kāi)過(guò)無(wú)數(shù)次會(huì)議，但是最后沒(méi)有給他，這個(gè)項(xiàng)目給了從來(lái)沒(méi)有做過(guò)鋼橋的上海重工，什么原因？第一老美看上了這個(gè)企業(yè)有7500名電焊工，迄今為止世界的所有大型鋼，離不開(kāi)手工，在全國(guó)工程，需要大量的焊工。美國(guó)人對(duì)電焊工要求非常高，我們派了2000多名焊工，這也是不得不把這樣大量鋼構(gòu)產(chǎn)品交給上海振華重工生產(chǎn)的原因。中國(guó)勞動(dòng)密度就業(yè)程度不是全是壞事，勞動(dòng)密集在一定條件下可以轉(zhuǎn)換為優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槲覀兊幕钣胁簧倩畋仨氂脛趧?dòng)力密集才能干成，當(dāng)然要的不是普通的勞動(dòng)力，必須在勞動(dòng)力當(dāng)中注入高新技術(shù)。

多年來(lái)應(yīng)該抓技能培訓(xùn)，對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)要承擔(dān)起來(lái)培訓(xùn)任務(wù)，2009年我們?cè)沙?00名電焊工到歐洲執(zhí)行任務(wù)，一個(gè)月對(duì)方把歐洲電焊工全部解聘，改為全部用中國(guó)人，在手工業(yè)方面，無(wú)論在日美歐中國(guó)的電焊工永遠(yuǎn)是第一。最近報(bào)紙上傳到某些地方缺少工力，要具體分析，關(guān)鍵是給了錢太少，要知道，一個(gè)月只給1000多元錢，又是背井離鄉(xiāng)，不會(huì)有人做了。總之我們利用全球化，把劣勢(shì)轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢(shì)，繼續(xù)大踏步走出去，把偉大祖國(guó)建設(shè)成為又大又強(qiáng)又好。

邱震海：他用了自己的振華企業(yè)的公司，焊工的例子，外國(guó)大型企業(yè)用中國(guó)的電焊工，坦率說(shuō)你做得比較低端，由外國(guó)公司委派您的訂單，一個(gè)企業(yè)如果沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，沒(méi)有長(zhǎng)久，您難道滿足于以后永遠(yuǎn)100個(gè)技術(shù)工人？當(dāng)然您說(shuō)錢少，民工不回來(lái)，遇到了劉易斯拐點(diǎn)，工作招人，一個(gè)國(guó)家沒(méi)有創(chuàng)新，難道您就心甘情愿，長(zhǎng)期您的企業(yè)只是做焊工嗎？

管彤賢：這個(gè)問(wèn)題非常好，全球化背景下中國(guó)的企業(yè)，沒(méi)有讓我談創(chuàng)新，如果談創(chuàng)新，我可以說(shuō)上海振華在世界可以擺得出去，要不然怎么走向76個(gè)國(guó)家，所有你們到過(guò)的所有碼頭都有中國(guó)的產(chǎn)品。

邱震海：是傳統(tǒng)中國(guó)加工還是什么？未來(lái)我們做品牌的領(lǐng)先者，中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)涉及到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，所有的您知道現(xiàn)在西方國(guó)家，發(fā)達(dá)國(guó)家里面服務(wù)產(chǎn)業(yè)要占到70%，80%，我們只有30%。

管彤賢：我們今天的國(guó)民經(jīng)濟(jì)一個(gè)人的平均只有4、5000美元，我們?cè)趺锤?5萬(wàn)美元比？如果比保證餓死，因?yàn)榘l(fā)展了高技術(shù)以后，這么多就業(yè)怎么樣？要吃飯？現(xiàn)在某些人的觀點(diǎn)，把高技術(shù)抬得這么高。

邱震海：我現(xiàn)在問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，解決700個(gè)焊工的就業(yè)問(wèn)題，能不能創(chuàng)造出自主產(chǎn)品？這是兩個(gè)概念，能夠吻合嗎？

管彤賢：樸素的焊工不行，要高技術(shù)，放在各個(gè)行業(yè)，全世界有很多行非求中國(guó)不可。

邱震海：這還是加工？不是創(chuàng)新。

管彤賢：我始終不贊成，什么叫做加工，什么是創(chuàng)新？加工就是創(chuàng)新。今天有幾億人就業(yè)，要吃飯。

邱震海：馮總是愛(ài)國(guó)者，他是所有在場(chǎng)的人員當(dāng)中最年輕的一位。

馮軍：我覺(jué)得主持人特別壞，故意逗我們中國(guó)的制造業(yè)，走出去來(lái)說(shuō)叫行行出狀元，八仙過(guò)海各顯神通，傳統(tǒng)制造業(yè)走出去都是對(duì)的，這么大的市場(chǎng)不做白不做，并不矛盾。我的觀點(diǎn)應(yīng)該有兩個(gè)非常鮮明，第一個(gè)觀點(diǎn)就是，中國(guó)企業(yè)走出去的模式必須創(chuàng)新了，先說(shuō)第一個(gè)觀點(diǎn)，要學(xué)習(xí)的榜樣提出簡(jiǎn)單，就學(xué)學(xué)世博會(huì)，學(xué)學(xué)奧運(yùn)會(huì)，學(xué)學(xué)達(dá)沃斯，他們是怎么走到中國(guó)來(lái)的？走到全世界受到歡迎，特別簡(jiǎn)單，團(tuán)結(jié)了各行各業(yè)優(yōu)秀的運(yùn)動(dòng)員，和全世界城市一起談共贏，跟北京、倫敦、漢城談共贏，斯瓦布團(tuán)結(jié)了世界500強(qiáng)精英，和天津和大連談共贏，最后大連很歡迎他們，天津也很歡迎他們，競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)了。世博會(huì)也一樣，團(tuán)結(jié)了全世界各個(gè)國(guó)家，跟上海共贏，跟日本的哪個(gè)城市談共贏，跟下一個(gè)世博會(huì)城市漢城談共贏，所以中國(guó)的企業(yè)原來(lái)走出去全是單打獨(dú)斗，我們?yōu)槭裁床话阎袊?guó)企業(yè)團(tuán)結(jié)起來(lái)？一起跟正在危機(jī)之中歐洲，發(fā)達(dá)國(guó)家的重點(diǎn)城市跟他們談共贏，因?yàn)檫@些優(yōu)秀的中國(guó)品牌走到哪里會(huì)給哪里增加高端就業(yè)，給哪里增加稅收，過(guò)去走出去的企業(yè)來(lái)說(shuō)往往爭(zhēng)議比較多，因?yàn)楹芏嗖皇峭ㄟ^(guò)正規(guī)的途徑走出去的，所以給海外留下了不太好的印象，好象不太交稅，而且打黑工，導(dǎo)致人家反感，但是中國(guó)現(xiàn)在有各行各業(yè)優(yōu)秀企業(yè)想著走出去，但是反而遇到了困難，因?yàn)閱蝹€(gè)和他們談的時(shí)候，特別是發(fā)達(dá)國(guó)家大使館談判的時(shí)候，完全處于不平等定位，人家不知道你是好人還是不好人，沒(méi)有團(tuán)隊(duì)效應(yīng)，走出去首先應(yīng)該創(chuàng)新，團(tuán)結(jié)起中國(guó)各行各業(yè)優(yōu)秀企業(yè)，一起到全世界談共贏，這樣結(jié)果完全不一樣。

我特別認(rèn)同劉長(zhǎng)樂(lè)主席的觀點(diǎn)，就是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的未來(lái)是非常悲觀的，我也悲觀的，原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)槲鞣绞`了這么多年了，現(xiàn)在全世界在周六在一起談工作，談創(chuàng)新，我估計(jì)只有我們中國(guó)人，這么勤勞的中國(guó)人而絕大部分都是好人，想干好事，以知識(shí)產(chǎn)權(quán)，以正面的方式走出去，這些企業(yè)的崛起必然讓偷懶的人肯定生意不好做，很必然的，是全人類優(yōu)勢(shì)劣態(tài)的過(guò)程，但是以強(qiáng)勢(shì)收購(gòu)別人的資源，出現(xiàn)了一個(gè)中國(guó)威脅論，那種方式不太對(duì)，越是全球悲觀的情況下我們?cè)揭?jǐn)慎，建議在海外建中國(guó)在海外的辦事處，投資非常謹(jǐn)慎，前期建辦事處派兩個(gè)同事去，當(dāng)?shù)嘏蓛?yōu)秀的人，在海外有中國(guó)的品牌，初期把品牌進(jìn)入到當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)消費(fèi)者心智當(dāng)中。

我的第二個(gè)觀點(diǎn)是，再過(guò)20年后看今天，凡是在這兩年，在2012年前后走出去的中國(guó)品牌，有可能進(jìn)入良性循環(huán)狀態(tài)，因?yàn)樵阶叱鋈ィ迷诮?jīng)濟(jì)危機(jī)之中的發(fā)達(dá)國(guó)家的中產(chǎn)階級(jí)，現(xiàn)在他們都想降低成本，但是不想降低生活水準(zhǔn)，所以都想買中國(guó)貨，但是糟糕的是沒(méi)有品牌不敢買，在這1、2年走出去的中國(guó)品牌，反而有可能成為大腦皮層上第一個(gè)心智，成為阿姆斯特朗，成為中國(guó)一小步，反而是中國(guó)品牌的一大步。我們認(rèn)為這件事真的不能交給國(guó)家完成這個(gè)任務(wù)，作為工商聯(lián)他們服務(wù)納稅人，所以無(wú)法甄別，奧運(yùn)在各行各業(yè)就選一家，這個(gè)時(shí)候來(lái)說(shuō)，一旦被選中的人壓力很大，一旦出了問(wèn)題，奧運(yùn)就會(huì)把他清除出去，莫斯科奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候有多少家合作伙伴？很多人沒(méi)有猜到，有9000家，所以?shī)W運(yùn)根本不值錢，跟中國(guó)制造一點(diǎn)都不值錢，但是薩馬蘭奇上來(lái)了以后做了改革，把9000家合作伙伴降低到了60家，在走出國(guó)際的時(shí)候，美國(guó)大意了，而VIST通過(guò)國(guó)際化徹底把美國(guó)運(yùn)通打敗了。