蔣昌建：路教授，他說(shuō)的模式您聽懂了嗎？

路風(fēng)：正在學(xué)習(xí)中。

張景安：他剛才通俗地說(shuō)，我也很通俗地聽，聽了半天沒有太理解。

蔣昌建：請(qǐng)您說(shuō)一下他的商業(yè)模式是什么？

羅峰：我再一個(gè)例子，我早期看中央電視臺(tái)廣告，進(jìn)口產(chǎn)品都是日本貨，不明白為什么？理解了中國(guó)國(guó)際電視總公司合作，成立了北京電通，廣告公司和中國(guó)電視臺(tái)合作把他的產(chǎn)品形成了新的媒體，我們做的是不是和電視臺(tái)合作，不是和報(bào)紙合作，和電信運(yùn)營(yíng)商合作，所有的用戶經(jīng)過(guò)運(yùn)營(yíng)商管道，我們產(chǎn)生新的互聯(lián)網(wǎng)媒體。

蔣昌建：利用這樣的媒體平臺(tái)，把媒體上做的產(chǎn)品推廣到各個(gè)地方。

羅峰：中國(guó)在墨西哥產(chǎn)品，同樣把優(yōu)秀的產(chǎn)品帶到中國(guó)來(lái)。

張景安：他這個(gè)模式是谷歌還要現(xiàn)代的服務(wù)模式，他們的技術(shù)能力非常強(qiáng)，今年春晚競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)內(nèi)最大的企業(yè)計(jì)算要一天，谷歌要3個(gè)小時(shí)，他們5分鐘，春晚他們做的，所以他們的云計(jì)算是最新的模式。他這是云媒體，用云的方法做，可以把中國(guó)的企業(yè)通過(guò)云媒體走進(jìn)世界。

蔣昌建：我們普通的老百姓一聽到云計(jì)算，云媒體就叫暈計(jì)算和暈媒體。至少有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)你的創(chuàng)新模式是什么？通俗地說(shuō)，國(guó)內(nèi)的企業(yè)你們要在國(guó)際市場(chǎng)上做廣告，如果要你們的通道在哪兒？你們一個(gè)個(gè)找，成本比下來(lái)劃不來(lái)，你們找我，找我一家我們可以為你服務(wù)，國(guó)外的廠家來(lái)中國(guó)，到處找廣告商，你們不有，我?guī)湍愀愣ǎ匾氖撬俣?，所有的產(chǎn)品介紹，包括所有的數(shù)據(jù)，有云計(jì)算的方式以最快的速度投放。

張景安：今天他是花錢最少，最快，效益最好的。

蔣昌建：你是他的股東嗎？

張景安：不是。

蔣昌建：我們特別邀請(qǐng)來(lái)自美國(guó)尤金俄勒岡大學(xué)榮譽(yù)退休政治學(xué)教授Richard P.Suttmeier先生，就這個(gè)主題發(fā)言。

Richard P.Suttmeier：我非常感謝有機(jī)會(huì)參加今天的活動(dòng)，感謝主辦方邀請(qǐng)我，一開始的時(shí)候，我先說(shuō)一個(gè)小故事，在2003年應(yīng)該是那個(gè)時(shí)候，我半夜里接到一個(gè)電話，這個(gè)電話來(lái)自北京，是一個(gè)我的老朋友，他是一位資深的官員，他在科技部工作，他打電話給我，他說(shuō)，自主創(chuàng)新這個(gè)詞你怎么翻譯？然后我們關(guān)于這個(gè)問(wèn)題作了一段非常友好的交談，但是我們沒有完全達(dá)成結(jié)論，我想我們大家同意非常重要的一點(diǎn)，就是你得理解創(chuàng)新是必須放在全球化環(huán)境下來(lái)考慮的，這一點(diǎn)我們是同意的，自那個(gè)以后關(guān)于自主創(chuàng)新的英語(yǔ)翻譯，引起了各種各樣的麻煩，麻煩極了。那么從一方面看這是一個(gè)很不幸的事情，在自主創(chuàng)新背后的關(guān)鍵的理念，其實(shí)是跟我們剛才演講者講的要點(diǎn)是直接相關(guān)的，我非常喜歡把自主創(chuàng)新這個(gè)概念跟主權(quán)或者主權(quán)創(chuàng)新聯(lián)在一起，主權(quán)創(chuàng)新是一個(gè)國(guó)家對(duì)創(chuàng)新技術(shù)未來(lái)有控制，這個(gè)非常好的描述了我覺得自主創(chuàng)新背后的政治的因素，也包含進(jìn)去了，社會(huì)因素也包含進(jìn)去了。

全球化也是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)，當(dāng)我們開始看研究的合作，這些創(chuàng)新的專利等等，不管我們用什么東西來(lái)測(cè)量這一點(diǎn)，我們可以看到全球的互動(dòng)是作為一個(gè)指標(biāo)講越來(lái)越多，所以我們看到了全球創(chuàng)新的網(wǎng)絡(luò)，科研的網(wǎng)絡(luò)都是一樣，所以整個(gè)的網(wǎng)絡(luò)是個(gè)非常好的事情，網(wǎng)絡(luò)有很多的節(jié)點(diǎn)，在不同地方，他們又是緊緊相連的。整個(gè)全球化包含兩個(gè)結(jié)果，首先是技術(shù)變化的技術(shù)，比如說(shuō)IT技術(shù)，以及網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的變化帶來(lái)的，其次它也是全球的制造鏈，創(chuàng)新鏈的一個(gè)結(jié)果，這個(gè)都是我們?nèi)蚧慕Y(jié)果。除了技術(shù)的變化之外，以及一些重要的機(jī)制的變化，政治的變化之后，他們?yōu)槿虻馁Q(mào)易，全球的投資設(shè)定了一些原則，所以我們每次想到全球化，必須要想到文化的一個(gè)層面，但是我們還要想到一些原則，比如說(shuō)技術(shù)的改變，以及機(jī)制、體制的改變，這個(gè)問(wèn)題從而又變成了全球化是否能夠跟國(guó)家的一些項(xiàng)目兼容？從而帶來(lái)一些技術(shù)的自主或者自治？在中國(guó)是這樣，在其他國(guó)家也是這樣，這里存在著基本性的矛盾以及金融性的問(wèn)題。

從中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)里面，全球化對(duì)于這個(gè)國(guó)家非常重要，在過(guò)去30年的變化看到了經(jīng)濟(jì)變化，技術(shù)的變化都是來(lái)自于全球化的推手，同時(shí)也有一種可能存在一些矛盾，或者說(shuō)全球化跟技術(shù)的自主之間存在著一些沖突，那么確實(shí)我的答案是這樣的沖突是存在的，這樣的矛盾是存在的，因此我們?cè)趯で蠖x技術(shù)自治的原則的時(shí)候，要特別地謹(jǐn)慎，原因其實(shí)非常簡(jiǎn)單，雖然這個(gè)問(wèn)題聽起來(lái)非常復(fù)雜，我想全球化以及這個(gè)機(jī)制改變了支持全球化的變化，之后我們進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大家都認(rèn)為都是跟雙贏的合作是相關(guān)的，如果在一個(gè)市場(chǎng)里面，是你死我活的話，這個(gè)并不是非常好的全球化，一般來(lái)說(shuō)我們總能找到方法，讓大家都贏。我們可以使用一些經(jīng)濟(jì)的互動(dòng)，我們也會(huì)看到一些公司和其他公司進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)，在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中他們都能夠獲利都能夠贏，我們也會(huì)看到某種形式的技術(shù)自治，我們看到不僅是公司能夠帶來(lái)影響力的方面，政府也能夠帶來(lái)影響，同時(shí)政府之間的互動(dòng)也能夠帶來(lái)影響，政府之間也存在競(jìng)爭(zhēng)，很多時(shí)候我們會(huì)看到，政治斗爭(zhēng)通常是你贏我輸，很少有雙贏，在國(guó)家項(xiàng)目里面如何互動(dòng)，建立技術(shù)的自治？在中國(guó)人認(rèn)為是一種自主創(chuàng)新，我們的政策在全國(guó)性的努力當(dāng)中，應(yīng)該是提供什么樣的政策？這種政策是否跟全球化一致？如果它跟全球化不一致，也許這個(gè)政策本身可能就會(huì)跟全球化相抵觸。

我總結(jié)一下，我最后要提一個(gè)問(wèn)題，目前我們還是在目擊全球化死亡的早期？我們可以看到，全球化長(zhǎng)期以來(lái)大家都知道，它建立了非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)跟技術(shù)的脫節(jié)，我們當(dāng)然可以通過(guò)管理跟體制來(lái)減少這樣的一些脫節(jié)，但是我們看看國(guó)際政治，看看經(jīng)濟(jì)危機(jī)，看看一些國(guó)家的內(nèi)部的政治，都說(shuō)明了這樣一種脫節(jié)變得已經(jīng)無(wú)法管理了，我們看到了這種種的問(wèn)題，這種種的問(wèn)題影響到了各國(guó)的人民，因此我們一方面在尋求技術(shù)能力的提高，所以不僅是中國(guó)做自主創(chuàng)新，其他所有的國(guó)家也在尋求自主創(chuàng)新，你發(fā)展的越多，當(dāng)然問(wèn)題越多，當(dāng)一個(gè)政府支持自主創(chuàng)新的時(shí)候，是否還能夠符合全球化的趨勢(shì)？我不是很確定。具體來(lái)說(shuō)，我們可以看到，國(guó)家的利益是跟技術(shù)的成功是直接掛鉤的，另外我們看到各種各樣的問(wèn)題，在保持機(jī)密的時(shí)候保護(hù)信息安全的時(shí)候，比如說(shuō)一些信息戰(zhàn)的時(shí)候也出現(xiàn)了一些問(wèn)題，這在很多國(guó)家里面都應(yīng)該重視，不能忽視這個(gè)方面的重要性。

這也要求信息自由的流動(dòng)，我們看到中國(guó)、美國(guó)或者我們看到歐洲，還有其他的一些國(guó)家的時(shí)候，這些基本的問(wèn)題都和信息安全有關(guān)，有的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題還變得非常嚴(yán)重，如果我們?cè)偻白咭徊?，我們就要想想，究竟給中國(guó)帶來(lái)什么啟示？是什么含義？全球化是否正在消亡？也許30年中國(guó)已經(jīng)和全球化已經(jīng)30年歷史，如果全球消亡，對(duì)于中國(guó)自主創(chuàng)新又有什么意義？

蔣昌建：下面有請(qǐng)美國(guó)蘭德公司資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家Howard Shatz先生，對(duì)自主創(chuàng)新與全球化的一些想法。

Howard Shatz：首先非常感謝，我非常容幸來(lái)到這里，然后加入今天的論壇，今天大家看到，我們?cè)谧暮芏嗳硕家呀?jīng)達(dá)成了大部分的共識(shí)，到最后的時(shí)候，我只能說(shuō)和前面路教授和前面幾位說(shuō)的沒有什么意義的，我們應(yīng)該注意一些什么？我的主要觀點(diǎn)就是全球化是一個(gè)非常強(qiáng)有力的創(chuàng)新的促進(jìn)者，但是全球化還不夠，肯定還需要有一些本地的因素和全球化一起，才能使得創(chuàng)新更進(jìn)一步，首先我談?wù)劵镜膯?wèn)題，比如說(shuō)貿(mào)易，還有投資與全球化一些關(guān)系，我們說(shuō)到全球化首先是人員的自由流動(dòng)，第三個(gè)就是意識(shí)和規(guī)則的流動(dòng)，然后再回來(lái)告訴大家，為什么全球化還不夠？對(duì)于貿(mào)易來(lái)說(shuō)，全球化有很多的好處，就是擴(kuò)大市場(chǎng)，而且可以帶來(lái)更多的消費(fèi)者，如果你能盈利的話，如果你有更大的市場(chǎng)，市場(chǎng)會(huì)帶來(lái)更大的利潤(rùn)，所以我們大家都能夠從中收益，現(xiàn)在中國(guó)在他的高科技出口，還有制造業(yè)的出口達(dá)到世界上非常高的份額，到現(xiàn)在高科技出口已經(jīng)達(dá)到了全球第一，現(xiàn)在中國(guó)確實(shí)是可以滿足高科技出口的市場(chǎng)與日具增的需求，做產(chǎn)品的調(diào)整滿足國(guó)際市場(chǎng)需求，還有其他產(chǎn)品。

所以中國(guó)很有可能進(jìn)口高科技產(chǎn)品，事實(shí)上中國(guó)也是第一大的美國(guó)高科技產(chǎn)品出口的目的地，中國(guó)現(xiàn)在與美國(guó)有很高的貿(mào)易順差，但是大部分主要在信息科技與技術(shù)方面，還有其他技術(shù)產(chǎn)品，在這些產(chǎn)品上面中國(guó)是順差，但是在高科技上面貿(mào)易上面美國(guó)有順差，所以我們看看創(chuàng)新會(huì)帶來(lái)什么樣的變化？接下來(lái)是投資，直接投資，還有品牌帶來(lái)的問(wèn)題，供應(yīng)鏈，本地公司，所有的這些帶來(lái)消費(fèi)者。我們看到2008年美國(guó)花了15億美元作為研發(fā)，已經(jīng)排名第6，也就是說(shuō)美國(guó)花了很多錢進(jìn)行研發(fā)，這是非常好的，但是在這些形勢(shì)全球化創(chuàng)新里面也是有一些問(wèn)題，我們看到在技術(shù)，傳媒，通訊方面，他們也可以看一些低端的流程，或者是一些研發(fā)方面的流程，我們不僅僅去交易技術(shù)的產(chǎn)品，這不是說(shuō)技術(shù)就已經(jīng)進(jìn)行了轉(zhuǎn)移。

下面我們看人員流動(dòng)，人員是創(chuàng)新的基石，如果想要世界級(jí)教育，中國(guó)做得非常好，在最近幾年我們有一些數(shù)據(jù)，中國(guó)是把學(xué)生送出去，送到美國(guó)，人數(shù)排名第二各國(guó)家，除了工程以外，還有6300萬(wàn)人在美國(guó)進(jìn)行其他專業(yè)的學(xué)習(xí)，我回到這一點(diǎn)，這使得中國(guó)在美國(guó)學(xué)習(xí)商學(xué)院，商科的學(xué)生是最多的，我們當(dāng)然不是說(shuō)人文對(duì)于創(chuàng)新最重要的，等一下我們會(huì)回到這一點(diǎn)談。說(shuō)明這是非常好的，因?yàn)槿藗冊(cè)敢獾絿?guó)外接受新的教育，但是還是不夠讓你做到非常好的教育，因?yàn)樗灰欢ɑ貋?lái)為國(guó)家創(chuàng)新效力，根據(jù)最新的數(shù)據(jù)，90%的學(xué)生在美國(guó)拿博士的都是在學(xué)理科都留在美國(guó)了，所以這是很多一部分人，沒有多少人回到中國(guó)。

現(xiàn)在我們看一下，我們也不他和全球化放在一起考慮，那就是規(guī)則思維思想，商品因?yàn)槿蚧梢宰杂闪鲃?dòng)，可以自由貿(mào)易，但是思想指的是人們?cè)趺垂芾碜约?，?guī)則怎么樣限制？或者歸管人們的生活，比如說(shuō)規(guī)則是怎么樣的通過(guò)全球化轉(zhuǎn)移？那就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，跟WTO貿(mào)易協(xié)議，還有其他的規(guī)則，最近我們作了調(diào)查，在8個(gè)國(guó)家里面我們發(fā)現(xiàn)，他們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不是很好，不太可能加入全球創(chuàng)新的體系，以后不保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)不會(huì)納入保護(hù)的體系。我們說(shuō)貿(mào)易的規(guī)則，通過(guò)貿(mào)易進(jìn)行更好地歸管，為什么全球化和創(chuàng)新也是藝術(shù)，是一門科學(xué)？我們?cè)趯W(xué)習(xí)新的觀點(diǎn)和思想的時(shí)候，我們需要有能力做創(chuàng)新，而且也更需要一些歸管保護(hù)創(chuàng)新，我們看到人文的學(xué)生，學(xué)商業(yè)的學(xué)生，他們非常重要，中國(guó)現(xiàn)在做創(chuàng)新非常好的，很好，但是還有很大空間進(jìn)一步發(fā)展。

中國(guó)專利項(xiàng)目非常大，但是有可能進(jìn)一步發(fā)展，我們看看是不是也可以由中國(guó)人在國(guó)外進(jìn)行發(fā)明，然后申請(qǐng)專利的？我舉個(gè)例子，在200年40%的專利，就說(shuō)美國(guó)人的專利是在美國(guó)以外的地方被批準(zhǔn)的，這個(gè)意思就是說(shuō)這是全球的情況，在同一年不到5%的專利，在本土的專利，在美國(guó)進(jìn)行批準(zhǔn)，我們換句話說(shuō)，我們看看在專利的認(rèn)可，我們來(lái)看一下排名前50的國(guó)家，加入了專利公約的，日本60%，只有兩個(gè)來(lái)自中國(guó)，還有一個(gè)就是中興科技。大學(xué)加入國(guó)際公約，只有31%是美國(guó)的大學(xué)，7個(gè)是日本，中國(guó)沒有一個(gè)大學(xué)加入了國(guó)際專利公約，所以我們說(shuō)傳統(tǒng)的創(chuàng)新是很大，但是我覺得專利還是非常重要的，我們有了創(chuàng)新，我們也必須改變技術(shù)方面的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，然后有很多中國(guó)工程師發(fā)現(xiàn)，但是怎么樣把技術(shù)改變？轉(zhuǎn)換成為商品？比如在美國(guó)生物技術(shù)方面，生物技術(shù)一般來(lái)說(shuō)都是在本國(guó)的，首先我們由當(dāng)?shù)乜茖W(xué)家做發(fā)明，做創(chuàng)新，主要是在大學(xué)，然后大學(xué)有一個(gè)系統(tǒng)，把這個(gè)科研轉(zhuǎn)移給公司，然后科學(xué)家不會(huì)因?yàn)榘l(fā)明東西而受到懲罰，這是科學(xué)家還有大學(xué)的好處，我們有風(fēng)投公司，我們?cè)谏锟萍挤矫姘l(fā)現(xiàn)，它的生物科技風(fēng)投都是集群，我們也有法律律師事務(wù)所幫助他們，所有集群在一起，我們有咨詢，也有管理層。然后有些人來(lái)自舊的公司開了新的公司。

我們?cè)倩氐斤L(fēng)投，不僅僅是錢問(wèn)題，而且它本身主要在本國(guó)的，風(fēng)投在美國(guó)一般做什么？中國(guó)也要開創(chuàng)自己的創(chuàng)新系統(tǒng)，也可以引進(jìn)，加以修飾，美國(guó)是怎么做？在生物技術(shù)方面，首先讓發(fā)明者關(guān)注他自己的發(fā)明，他也許不管市場(chǎng)，發(fā)明者不管市場(chǎng)，風(fēng)投者負(fù)責(zé)市場(chǎng)的問(wèn)題，第二風(fēng)投者不是說(shuō)一定把創(chuàng)新者變成商人，科學(xué)家自己本身是科學(xué)家，他自己有專注的事業(yè)，風(fēng)投者可以找到這些人才，然后雇傭自己公司里面，還有董事局、董事會(huì)，然后把生物科技的技術(shù)和潛在的客戶聯(lián)系起來(lái)，所有這些都是在本土的。風(fēng)投如果不知道自己有什么樣的管理人員或者有什么樣的律師事務(wù)所，盡管我們說(shuō)風(fēng)投他們也還可以咖啡館和其他風(fēng)投談，我們?cè)诿绹?guó)創(chuàng)建這樣的集群花時(shí)間花精力，他也組成了有人有自己的能力，找一個(gè)新的公司，找不同的專業(yè)的人士，這樣才能建立一個(gè)集群。他有的時(shí)候也可以由其他制藥公司收購(gòu)等等，但是每一個(gè)人在圣地亞哥很多人走了，后來(lái)他們又組建了40個(gè)公司，所以他們?cè)谝粋€(gè)公司學(xué)到了東西，然后自己再建立一個(gè)新的公司。風(fēng)投來(lái)自舊金山，組織風(fēng)投公司，所以這是本地的流程。

最后回到全球化話題來(lái)，生物技術(shù)也看不到公司，全球化一定要得到保護(hù)，可以使得創(chuàng)新的產(chǎn)品能夠找到最大的市場(chǎng)，在這個(gè)階段對(duì)于大部分國(guó)家來(lái)說(shuō)，最有價(jià)值是什么？就是要從別的國(guó)家引進(jìn)思想，還有系統(tǒng)。謝謝各位！

蔣昌建：我們不同的專家和學(xué)者從他們自己領(lǐng)域當(dāng)中談到全球化和自主創(chuàng)新的問(wèn)題，張先生更多的談到挑戰(zhàn)以及迎接挑戰(zhàn)的辦法。路先鎖定如何來(lái)認(rèn)識(shí)自主創(chuàng)新以及自主創(chuàng)新的重要性和意義在哪兒？我們接下來(lái)的羅先生主要結(jié)合自己的企業(yè)，來(lái)讓大家從實(shí)證的角度看所謂的自主創(chuàng)新有可能是什么？不一定是純粹地技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新背后還有商業(yè)模式的創(chuàng)新。Richard P.Suttmeier教授主要從怎么樣準(zhǔn)確理解自主創(chuàng)新，以及自主創(chuàng)新有可能所產(chǎn)生在國(guó)際的視野下產(chǎn)生的問(wèn)題在哪里？以及我們用什么樣的模式支撐這個(gè)自主創(chuàng)新？來(lái)自Howard Shatz先生的觀點(diǎn)談了很多自主創(chuàng)新，尤其印象深刻的是自主創(chuàng)新是體系，而這樣的體系首先完成不一定是全球化大的局面之下，往往本地化資源和力量也尤其重要。