羅峰：有必要澄清一下觀點(diǎn)，我認(rèn)為并不是所有的中國企業(yè)都是非常激進(jìn)，第一年做一做，第二年、第三年準(zhǔn)備上市，對(duì)于大部分企業(yè)來說，有創(chuàng)新的企業(yè)上市并不急于，因?yàn)榈谝荒瓯Ｗo(hù)創(chuàng)新模式，第二個(gè)要留住員工，要留住優(yōu)秀的員工，一上市以后可能優(yōu)秀的員工套現(xiàn)走了，上市是不可規(guī)避的路徑，對(duì)于我們來說做全球化，要有全球的知名度，所以你的財(cái)務(wù)公開，在國際有名聲，和國外客戶合作中有更好的平臺(tái)，第二點(diǎn)也是公司的財(cái)務(wù)指標(biāo)，包括對(duì)股東，或者對(duì)員工中長(zhǎng)期的回報(bào)，但是從實(shí)際上來說，有商業(yè)模式和技術(shù)模式創(chuàng)新的企業(yè)，我相信他們并不急于上市。

蔣昌建：我想問一下您這個(gè)企業(yè)，張先生的企業(yè)上市了沒有？想上市嗎？

張景安：沒有，想上市，預(yù)期的目標(biāo)2012年-2013年。

蔣昌建：08年開始四年以后，不是說目的為了它，你真正有核心的技術(shù)，真正有一個(gè)非常高的競(jìng)爭(zhēng)力的商業(yè)模式，上市不是我急于求成的目標(biāo)，而是上市爭(zhēng)取把這個(gè)公司做得更好，而且市場(chǎng)做得更大，面向公眾，擔(dān)當(dāng)更多的責(zé)任，這個(gè)可以理解。我們經(jīng)常談到創(chuàng)新，一般來說有兩個(gè)動(dòng)力，一個(gè)動(dòng)力是什么？是創(chuàng)新者本身，比如說他研發(fā)了一項(xiàng)技術(shù)，他希望這個(gè)技術(shù)能夠盡快跟市場(chǎng)結(jié)合，能夠給很多的客戶得到實(shí)惠，帶來利益，給客戶帶來實(shí)惠的時(shí)候，他自己也獲得很多利益，這是一個(gè)動(dòng)力，還有一個(gè)動(dòng)力風(fēng)險(xiǎn)投資的問題，在中國有很多年輕的創(chuàng)業(yè)者，或者具有創(chuàng)新意義的創(chuàng)業(yè)者，經(jīng)常會(huì)被風(fēng)險(xiǎn)投資者問到一個(gè)問題，作為創(chuàng)新的動(dòng)力。

第一個(gè)你的產(chǎn)品是什么？第二個(gè)你這個(gè)產(chǎn)品能夠?yàn)槭袌?chǎng)帶來革命性的變化嗎？第三個(gè)你這個(gè)產(chǎn)品是不是獨(dú)一無二的？當(dāng)我們的創(chuàng)新面對(duì)這樣一些大的任務(wù)和要求的時(shí)候，一方面可能成為創(chuàng)新的動(dòng)力，另外一方面覺得創(chuàng)新的負(fù)擔(dān)太重？

張景安：因?yàn)閷?duì)于創(chuàng)新者來說，他一般來說都有一個(gè)抱負(fù)和構(gòu)想，希望他的夢(mèng)想成真，一般都希望做一番事業(yè)，但是風(fēng)險(xiǎn)投資是有經(jīng)驗(yàn)的一些專家，他必然要了解得比較全面，所以按照風(fēng)險(xiǎn)投資的做法，一般來說風(fēng)險(xiǎn)投資應(yīng)該是創(chuàng)新企業(yè)的老師，風(fēng)險(xiǎn)投資本身他投你的錢，本身給你很多你說的條件，這些條件從正面、反面都對(duì)這個(gè)企業(yè)是培養(yǎng)。即使你做不到或者他是對(duì)的，他是錯(cuò)的，都會(huì)對(duì)企業(yè)培養(yǎng)，這在創(chuàng)新企業(yè)成長(zhǎng)階段，我認(rèn)為是非常重要的，因?yàn)閯?chuàng)新企業(yè)沒有那么多經(jīng)驗(yàn)，所以風(fēng)險(xiǎn)投資只是在市場(chǎng)中競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)驗(yàn)，風(fēng)險(xiǎn)投資給你帶來一些看了很多企業(yè)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，這是很好的老師，這應(yīng)該是比較好的做法，我是贊成創(chuàng)新企業(yè)，不管上市不上市，多看看，這樣利于你的企業(yè)做大做強(qiáng)。

蔣昌建：你的思想值得我們思考，不要怕做大，把技術(shù)廣泛得到市場(chǎng)應(yīng)用。

張景安：因?yàn)榧夹g(shù)創(chuàng)新公司不是應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)不可能做大做強(qiáng)，因?yàn)楦呖萍紱]有國界國內(nèi)的區(qū)別，占不了國內(nèi)市場(chǎng)，國際市場(chǎng)也很難，無非是非常傳統(tǒng)的個(gè)別例外，大部分都不可能，因此國際化的視野，國際化的要求，這是很重要的，所以這個(gè)科技叫創(chuàng)新于國際化，這是非常好的命題，創(chuàng)新不是在國際化背景下，本身就是失敗，大多數(shù)要失敗，怎么才能創(chuàng)新成功？這是基本的是今天這個(gè)時(shí)代最基本的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。

蔣昌建：一定要國際化，我創(chuàng)新一個(gè)快字，能夠在我的口袋里面便利攜帶，而且很衛(wèi)生，用過了以后不要洗，吃飯的時(shí)候不會(huì)有幽門桿菌感染。

張景安：不適應(yīng)國際化環(huán)境筷子做不好，外國人來這里也要用筷子，因?yàn)槟愕目曜游磥戆l(fā)展怎么樣？今天的筷子看不到未來的筷子，這個(gè)企業(yè)死定了。

蔣昌建：路先生，當(dāng)你的學(xué)生寫論文的時(shí)候，你在指導(dǎo)學(xué)生論文的時(shí)候，希望學(xué)生有創(chuàng)新型見解，您的論文在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中改變國際學(xué)術(shù)界原有的觀點(diǎn)，你會(huì)提這樣的要求嗎？

路風(fēng)：我不會(huì)提這樣的要求，因?yàn)橐粋€(gè)好的研究起點(diǎn)要提出有意義的問題。如果真正有意義的問題可以改變，經(jīng)過充分論證以后，改變?cè)瓉淼某梢姡赡軙?huì)影響到國際學(xué)術(shù)界的想法，也可能不影響國際學(xué)術(shù)界，只影響國內(nèi)，但是我仍然會(huì)認(rèn)為這是很好的研究，有創(chuàng)造性的研究。

蔣昌建：剛才我們談到創(chuàng)新者有多大雄心和抱負(fù)的時(shí)候，帶來革命性大變遷，把這一系列活動(dòng)當(dāng)做是創(chuàng)新，還是解決小問題，滿足小需求技術(shù)開拓，我們叫創(chuàng)新呢？請(qǐng)Richard P.Suttmeier先生說一下。

Richard P.Suttmeier：我想我們現(xiàn)在面對(duì)的一些問題，就是我們討論創(chuàng)新的時(shí)候，我們使用的是一個(gè)詞，一個(gè)詞要包含很多方面，這個(gè)比較困難了，講到經(jīng)濟(jì)價(jià)值，我的有些同事糾正我說的不對(duì)，一種漸進(jìn)性的創(chuàng)新也是非常重要的，現(xiàn)在有一個(gè)新的調(diào)查，就是在看中國在這個(gè)漸進(jìn)創(chuàng)新方面的進(jìn)展，中國漸進(jìn)性創(chuàng)新創(chuàng)建了巨大的財(cái)富，這當(dāng)然是我們創(chuàng)新理論方面的研究，另外還有一些革命性的或者斷層性創(chuàng)新，當(dāng)然也是非常重要的，有些創(chuàng)新在車間里面進(jìn)行，跟聰明的工人一起完成的，肯定需要之前經(jīng)驗(yàn)來的，也有用非常高級(jí)的科研來進(jìn)行一些更大踏步的創(chuàng)新，所以我們要注意創(chuàng)新有不同的規(guī)模，不同的層級(jí)，中國在講全國性自主創(chuàng)新戰(zhàn)略的時(shí)候，我們必須非常清楚地認(rèn)識(shí)到，我們指的是革命性的創(chuàng)新還是漸進(jìn)性的創(chuàng)新？我們更多指的是革命性的創(chuàng)新，中國已經(jīng)展示了他們有非常強(qiáng)大的能力，來產(chǎn)生創(chuàng)新，現(xiàn)在比較重大的問題就是，革命性新的創(chuàng)新的軌道這樣的創(chuàng)新，是比較受到重視的。

路風(fēng)：創(chuàng)新本身是針對(duì)市場(chǎng)的創(chuàng)新，舉一個(gè)例子，云南白藥牙膏，最開始的時(shí)候有遠(yuǎn)大抱負(fù)不見得，在云南白藥牙膏出來之前，整個(gè)市場(chǎng)被外國市場(chǎng)主宰，當(dāng)它出來的時(shí)候，賣得比誰貴，站住了，而且很受歡迎，今天整個(gè)市場(chǎng)和國內(nèi)市場(chǎng)國際市場(chǎng)越來越融為一體，所以問題是努力了，最終產(chǎn)生影響力，本身是創(chuàng)新，Richard P.Suttmeier教授講的，有很多連續(xù)不斷改進(jìn)，甚至今天我們講特別偉大的革命性，比如半導(dǎo)體晶體管，是整個(gè)新興革命的基礎(chǔ)，但是當(dāng)時(shí)不知道用什么，只是說用來改進(jìn)助聽器，對(duì)它的認(rèn)識(shí)后來改進(jìn)過程中逐漸認(rèn)識(shí)的，這樣來說，我說得真正的創(chuàng)新，也不用聽這些東西，如果大家努力做技術(shù)知道，追求技術(shù)追求產(chǎn)品的創(chuàng)新，才能有競(jìng)爭(zhēng)力，才能站住，大家解決問題有多種多樣的路徑。

Howard Shatz：你說的是革命性創(chuàng)新和漸進(jìn)性創(chuàng)新觀點(diǎn)嗎？我非常同意，我和大家存在共識(shí)，漸進(jìn)性創(chuàng)新非常重要的形式，大部分來自于漸進(jìn)性創(chuàng)新，我講生物技術(shù)的時(shí)候，我們談到了很多革命性的創(chuàng)新，但是在更長(zhǎng)的時(shí)間段里面，我們需要一些漸進(jìn)性的創(chuàng)新，或者有的時(shí)候是漸進(jìn)性創(chuàng)新積累一定程度，進(jìn)行質(zhì)的飛躍，產(chǎn)生了革命性的創(chuàng)新，這也是基于問題解決的機(jī)制，因此我一開始在我的研究里面研究了跨國公司布局問題，他們?yōu)槭裁催x擇什么樣的地點(diǎn)？他們希望能夠建立選一些低稅低工資國家，另外的選擇他們找一個(gè)國家，能夠?qū)λ麄兊漠a(chǎn)品做一種改變，使得這個(gè)產(chǎn)品更好適應(yīng)本地市場(chǎng)以及國際市場(chǎng)，如果做產(chǎn)品改變的國家選擇，肯定就能夠選擇一些更有技巧的，更能夠有技術(shù)工人的國家。

我們?cè)谥v創(chuàng)新系統(tǒng)的復(fù)雜程度，我們必須知道，這個(gè)革命性的創(chuàng)新需要非常長(zhǎng)的時(shí)間進(jìn)行準(zhǔn)備，但是一些漸進(jìn)性創(chuàng)新更是短期，更小步，可能有更好的經(jīng)濟(jì)效益，至于問題解決，有的時(shí)候問題一小步解決，可能會(huì)更好解決問題，帶來更好經(jīng)濟(jì)效益。

蔣昌建：剛才很多都談到了利益全球化思路和想法，我們有兩個(gè)證據(jù)，第一個(gè)證據(jù)面向海外市場(chǎng)，有很多企業(yè)家有另外的思路，請(qǐng)問中國市場(chǎng)是否是全球市場(chǎng)的組成部分？如果答案是，中國市場(chǎng)是全球市場(chǎng)比較大的部分？你的回答也是，接下來的問題是如果占領(lǐng)的市場(chǎng)，是不是意味著占領(lǐng)著全球的市場(chǎng)？如果能夠解決一些問題，不要以為你的創(chuàng)造性，你的發(fā)明好象你的經(jīng)濟(jì)很小，不一定，這個(gè)是一個(gè)非常好的想法。

第二個(gè)全球化會(huì)給你一些資源，但是不要忘記了，有很多在本地建立良好創(chuàng)新的體系，如果本地沒有，我們可以慢慢把體系并購出來，張先生有不同的觀點(diǎn)。

張景安：你說中國市場(chǎng)是國際市場(chǎng)一部分，占領(lǐng)了這一部分，好象占領(lǐng)了市場(chǎng)，這里有一個(gè)問題，就是從表面上來看，這種可能性是有的，你的技術(shù)既符合國內(nèi)市場(chǎng)也符合國際市場(chǎng)，但是多數(shù)來說，你一味占領(lǐng)了國際市場(chǎng)，國內(nèi)市場(chǎng)沒有了，國內(nèi)市場(chǎng)受國際市場(chǎng)風(fēng)吹，比如像手機(jī)，搞一個(gè)東西三天就過去了，不可能有持續(xù)。

蔣昌建：羅先生說三天在美國過去了，在中東很不錯(cuò)。

張景安：這個(gè)市場(chǎng)很復(fù)雜，終究要占領(lǐng)大市場(chǎng)，還是要在多數(shù)地方生產(chǎn)大產(chǎn)業(yè)，就要全球化占大市場(chǎng)，也要顧及一些落后地區(qū)中東，但是這里有系統(tǒng)工程，不要管小市場(chǎng)，大市場(chǎng)，就是兩位外國朋友講的話對(duì)我啟發(fā)很大，漸進(jìn)性和革命性的，只要很多漸進(jìn)性，才能革命性的創(chuàng)新大的創(chuàng)新，如果沒有很多的積累，你一天創(chuàng)新很難的，因此我們?cè)谒械钠髽I(yè)，所有的環(huán)節(jié)都要注重創(chuàng)新，只有這樣的創(chuàng)新可能爆發(fā)革命性的創(chuàng)新，這兩位朋友說很受啟發(fā)，跟你也有關(guān)系，處理好這個(gè)關(guān)系，處理國際化未來的發(fā)展，和現(xiàn)在的國內(nèi)市場(chǎng)的關(guān)系，關(guān)注到還有一些個(gè)別區(qū)域的市場(chǎng)的關(guān)系，這是一個(gè)系統(tǒng)工程。

羅峰：這是非常好的命題，如何處理好全球化和本地化，如何處理好這兩者之間的平衡，在中國有一個(gè)美國防空衣，產(chǎn)品在中國生產(chǎn)，到美國去了以后只有30美金，在中國生產(chǎn)難賣，它的價(jià)格是美國的3-4倍，我們現(xiàn)在產(chǎn)品品牌在一定程度上已經(jīng)不均衡，同樣也并不是所有的產(chǎn)品鼓勵(lì)全球化，尤其對(duì)于中國已經(jīng)有了非常好的產(chǎn)品，像服裝，包括產(chǎn)能過剩的產(chǎn)品，IT產(chǎn)品，電腦、汽車以及家電產(chǎn)品，具備國際化可行性，尤其對(duì)于美國、歐洲以外的自發(fā)區(qū)域，他們對(duì)中國親和力非常強(qiáng)，而且市場(chǎng)非常飽和，我們要涉及多個(gè)問題，在全球化過程中，我們是不是不遺余力把公司60%投入都投過去，我們采用新的模式和新的技術(shù)，我們以前愛國者找市場(chǎng)，做調(diào)研，找一級(jí)、二級(jí)代理商，技術(shù)非常高，但是現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)媒體，現(xiàn)在不需要，在墨西哥通過平臺(tái)把用戶引進(jìn)到平臺(tái)上來，由第三方支付在網(wǎng)上交易，和互聯(lián)網(wǎng)公司結(jié)合進(jìn)行運(yùn)送，甚至有些產(chǎn)品從中國運(yùn)到當(dāng)?shù)厝?，現(xiàn)在在當(dāng)?shù)卣規(guī)讉€(gè)維修代理，找兩個(gè)代理商可以用。新的技術(shù)商業(yè)模式會(huì)縮短商業(yè)從工廠到消費(fèi)者之間的距離。

Richard P.Suttmeier：我覺得這是非常有趣的一個(gè)話題，本地化還是全球化。我們想想有一些學(xué)生非常有創(chuàng)意，他們?cè)谡劦降降资巧鐣?huì)打造的還是文化打造的創(chuàng)新？說到全球化的時(shí)候很重要，尤其是講到中國的時(shí)候，某種意義上來說，有一種要趨向全球標(biāo)準(zhǔn)的行動(dòng)，從某種意義上來說也是在應(yīng)對(duì)迎合國際標(biāo)準(zhǔn)，如果是這樣的話，某種意義上來說，你就缺乏了多樣化多元化，就像我們說生物多樣性一樣，整個(gè)系統(tǒng)都會(huì)是同質(zhì)性的，沒有那么活力了。我覺得也要有很多的本土的自主創(chuàng)新，不僅是中國還有其他國家也是這樣，因?yàn)槟撤N意義上來說，我們知道基因的詞是非常豐富的，但總體上來說也應(yīng)該要會(huì)影響更大的全球的經(jīng)濟(jì)。按照同理可以分析，有的時(shí)候我們也會(huì)說到破壞性的技術(shù)，比如說你有一個(gè)非常大的突破，他可以打破既有的那種模式，為什么我們喜歡這種？是因?yàn)樵谥袊?，比如說通用電氣，中國也參與他的一些創(chuàng)新，比如說有一種掃描儀、造印儀，以前是非常昂貴的，但是現(xiàn)在通用電氣研發(fā)出了非常低廉的儀器。李琦經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制的。

蔣昌建：國際化的問題，美國中小企業(yè)創(chuàng)新很多都是立足于本地消費(fèi)者，后來全球化了，中國也發(fā)現(xiàn)，很多公司，比如牙膏，過去很難想高露潔會(huì)向本地化低頭，現(xiàn)在所謂的草本牙膏遍地覆蓋，防酸，里面加茶葉因素，中草藥因素很多，本地化和國際化并沒有經(jīng)緯分別的界限。