曾錫文 聯(lián)合利華中國(guó)區(qū)副總裁:
這不是我一家,這個(gè)整個(gè)行業(yè)現(xiàn)在頂不住了。
解說(shuō):
漲看起來(lái)理由充分,但是誰(shuí)都知道,面對(duì)著占據(jù)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)份額超過(guò)8成的四大日化巨頭,他們的一舉一動(dòng),卻并不是一個(gè)漲價(jià)那么使簡(jiǎn)單。不管是漲價(jià)態(tài)度鮮明的立白和聯(lián)合利華,還是始終保持沉默的寶潔和納愛斯,一個(gè)最值得我們探究的問題是四大巨頭為什么都選擇在4月集中漲價(jià),而且從各大商場(chǎng)傳來(lái)的消息,漲幅也大致相當(dāng)。還有4月漲價(jià),為什么從3月21日開始就小道消息滿天飛?這樣的漲價(jià)過(guò)程,到底想給消費(fèi)者傳遞什么信息?
汪亮 上海流通經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng):
市場(chǎng)份額非常有關(guān)系,如果超過(guò)70%,就說(shuō)明消費(fèi)者沒有選擇,對(duì)于沒有選擇的產(chǎn)品,你提出的價(jià)格,并且是兩家企業(yè)同時(shí)提出,那么就有了串謀的嫌疑。因?yàn)榇蟛糠质袌?chǎng)是你們掌控著,你們兩家掌控著,你們兩家又同時(shí)在差不多一個(gè)時(shí)間里邊提出來(lái),這說(shuō)明你們是串謀的,那么對(duì)市場(chǎng)是有傷害的,政府可以啟動(dòng)的。
主持人:
在相關(guān)的采訪當(dāng)中,我們聽到最多就是不清楚、不清楚,但有一件事情,我們需要弄清楚,就是什么樣的行為構(gòu)成串通漲價(jià),聽聽專家的觀點(diǎn)。
記者:
什么樣的行為可以構(gòu)成串通漲價(jià)?
黃勇 外經(jīng)貿(mào)大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)法中心主任,反壟斷法專家:
所謂的串通漲價(jià)主要是在價(jià)格方面排除限制競(jìng)爭(zhēng),達(dá)成這種協(xié)議或者是決定,或者是其他協(xié)同行為,這叫做串通漲價(jià)。主要有幾個(gè)必須要考慮的因素:
第一,這些競(jìng)爭(zhēng)者之間的價(jià)格行為具有一致性,比如說(shuō)同時(shí)漲價(jià)了,或者漲價(jià)的幅度都差不多。
第二,這些競(jìng)爭(zhēng)者之間,他們有過(guò)這種意思的聯(lián)絡(luò),或者是一種信息的交流,還有一個(gè)需要考慮其他協(xié)同行為的認(rèn)定,需要考慮的因素,還要考慮市場(chǎng)的結(jié)構(gòu),市場(chǎng)是不是一個(gè)寡頭分戰(zhàn)的市場(chǎng),是不是一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)?同時(shí)還要考慮市場(chǎng)的各種因素變化,比如說(shuō)這種漲價(jià)是不是有真正的理由,像油價(jià)的暴漲、運(yùn)費(fèi)暴漲、電費(fèi)暴漲等等這些市場(chǎng)的變化,所以以上的這幾個(gè)因素是需要綜合地去判斷,這種協(xié)同是否構(gòu)成了協(xié)同行為,也就是是否構(gòu)成了違法行為。
主持人:
價(jià)還沒有漲,但是信息已經(jīng)出來(lái)了,這樣做對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)有什么樣的好處?
劉繼峰:
對(duì)于企業(yè)而言,通過(guò)這些信息的發(fā)布,可能就賺取一些信息的利潤(rùn)。對(duì)于消費(fèi)者來(lái)說(shuō),他可能真的不知道是不是一個(gè)4月1日以后真的就漲價(jià)了,那么他的選擇自然就會(huì)多存積一些產(chǎn)品,甚至有的消費(fèi)者把一年所需要使用的產(chǎn)品全部都買回來(lái)了,如果這樣的消費(fèi)者會(huì)很多的話,企業(yè)無(wú)形中就賺取了常規(guī)情況下所賺不到的一個(gè)先期的利潤(rùn)。
主持人:
清理了一下庫(kù)存,但實(shí)際上聽到了這個(gè)聲音不僅僅有消費(fèi)者,還有同業(yè)、同行,還有主管部門,這些不同方面聽到聲音,又會(huì)有什么樣的影響?
劉繼峰:
對(duì)于這樣一種行為來(lái)說(shuō),直接影響的主體應(yīng)該主要是消費(fèi)者,對(duì)于另外主體有一定的影響,就是同業(yè)競(jìng)爭(zhēng)者的問題。那么除此之外,還涉及到一個(gè)監(jiān)管部門是否要介入的問題,因?yàn)檫@樣一種現(xiàn)象如果放任它的話,可能基于這樣一種信息的不真實(shí),造成一定的市場(chǎng)秩序的混亂。
主持人:
可不可以理解為信息事先釋放出來(lái),對(duì)于同行來(lái)講,可能大家達(dá)成一個(gè)默契,或者是共識(shí),而對(duì)于監(jiān)管部門來(lái)講的話,其實(shí)是對(duì)他的一個(gè)承受力的試探?
劉繼峰:
會(huì)有這樣一種因素,因?yàn)檫@樣一種信息的散布,實(shí)際上還和具體這個(gè)事情做沒做,還有一段距離,這個(gè)時(shí)候監(jiān)管部門如果是基于反壟斷法來(lái)介入的話,還涉及到一個(gè)很重要的條件。他們是不是有書面、口頭,甚至溝通形式的證據(jù)。如果這一個(gè)證據(jù)找不到的話,很難認(rèn)定他是一個(gè)串謀,但是這樣一種單方的信息發(fā)布,客觀上確實(shí)是造成了市場(chǎng)秩序的混亂。
主持人:
當(dāng)信息發(fā)布出來(lái)之后,不管主動(dòng)發(fā)布,還是怎么樣傳播開,確實(shí)發(fā)改委采取行動(dòng)了,進(jìn)行了約談,而且聯(lián)合利華也表示說(shuō),約談之后,他們決定4月1日暫停漲價(jià),我們?cè)趺磥?lái)分析發(fā)改委的舉動(dòng)?是及時(shí)剎車的行為?也有人說(shuō),這樣的一個(gè)事情,我們可以交到市場(chǎng),讓市場(chǎng)自己去把它消化掉,您怎么看?
劉繼峰:
首先,我們說(shuō)這樣一種,即便我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)不到它是一個(gè)串謀行為,那么就作為一種單方的信息發(fā)布事件來(lái)看的話,它的消極影響已經(jīng)出來(lái)了,那么校正這種消極的影響的方法,可能有剛才您講到的市場(chǎng)的方法,也可能有政府部門基于權(quán)力的介入,進(jìn)行校正的方法。
主持人:
比如說(shuō)我們單純依靠市場(chǎng)消化會(huì)是怎么樣?
劉繼峰:
產(chǎn)生的現(xiàn)象就是大量的消費(fèi)去購(gòu)買,提前儲(chǔ)存,對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)可能就清理了他的庫(kù)存。那么如果說(shuō)我們政府及時(shí)介入的話,可能這樣一種現(xiàn)象就會(huì)被阻止,而且我個(gè)人以為,發(fā)改委這樣一種做法,從介入的效果上來(lái)說(shuō),也是很有效的,從理論上來(lái)講的話,這樣一種介入其實(shí)是防止危險(xiǎn)變成損害的一種很重要的方法,也可以說(shuō)是一種先期的介入,雖然這時(shí)候我們把握不準(zhǔn),有哪些證據(jù)可以確實(shí)證明它就是構(gòu)成了一個(gè)價(jià)格卡特爾。但是我們現(xiàn)在可以看到,它有一定的危險(xiǎn),這時(shí)候發(fā)改委去介入,我覺得是合理的。
主持人:
您講到的價(jià)格卡特爾可能需要給我們翻譯一下?
劉繼峰:
就是同業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)者相互之間,就價(jià)格、數(shù)量、地域劃分聯(lián)合起來(lái),而且采取統(tǒng)一的行動(dòng)。
主持人:
而且在現(xiàn)在物價(jià)都在慢慢地漲的這樣一個(gè)背景之下,發(fā)改委在日化這種漲價(jià)趨勢(shì)當(dāng)中,開始出出手,其實(shí)也是防微杜漸的做法。
劉繼峰:
在中國(guó)這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型期,尤其是近幾年關(guān)于漲價(jià)問題特別敏感,而可能就是基于信息的不對(duì)稱,最后造成一個(gè)虛假的漲價(jià),但是在虛假漲價(jià)過(guò)程中,銷售者獲利了,所以對(duì)于漲的問題,確實(shí)是市場(chǎng)秩序的問題。
主持人:
當(dāng)我們說(shuō)到這兒,我在想,企業(yè)有沒有委屈呢?比如說(shuō)剛才企業(yè)代表確實(shí)說(shuō)了,這些年他們沒有漲價(jià),而且隨著正常市場(chǎng)發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看的話,漲價(jià)也是一個(gè)在所難免的事。
劉繼峰:
其實(shí)我們不是反對(duì)企業(yè)漲價(jià),我們要關(guān)注的是企業(yè)該如何漲價(jià)。如果說(shuō)幾大企業(yè)聯(lián)合起來(lái),占市場(chǎng)份額80%,他們要真正共同漲價(jià),或者是大致相近的時(shí)間內(nèi)去漲價(jià)的話,它的社會(huì)危害性是比較明顯的。如果說(shuō)換一個(gè)角度來(lái)講,單個(gè)企業(yè)基于它合理成本的增加,然后去進(jìn)行漲價(jià),這個(gè)我們是不反對(duì)的,企業(yè)畢竟要獲取利潤(rùn)。
主持人:
從現(xiàn)在來(lái)看的話,4月1日的預(yù)期中的漲價(jià)沒有發(fā)生,但是我們是不是就可以樂觀地說(shuō),這個(gè)漲價(jià)就會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)不發(fā)生呢?
劉繼峰:
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95歲不識(shí)字老太每天看報(bào)2小時(shí):就圖個(gè)開心