劉煜輝：唯有刺破資產(chǎn)泡沫才能根治通脹

鳳凰網(wǎng)：您覺得我們現(xiàn)在面臨國內(nèi)外，這樣比較復(fù)雜的狀態(tài)可以采取什么措施呢？就此輪的通貨膨脹跟以往還是有一些不同的。其實(shí)跟以往，可能跟2004年那一輪可能略有些差別，主要就是外部的這些。

劉煜輝：2004年，畢竟貨幣投放的累計(jì)時(shí)間不長，而且量不是特別大，雖然那時(shí)候，當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一個(gè)租量價(jià)格比，租的存量數(shù)一個(gè)結(jié)構(gòu)性的變化以后，就引發(fā)了2004年物價(jià)相對(duì)的高峰，但是隨后又走了兩年物價(jià)的回落，但是那兩年回落實(shí)際上也是一個(gè)累計(jì)貨幣的過程。

但是2007年那一次跟這一次肌理上是一樣的，也是一個(gè)應(yīng)該累計(jì)到很長時(shí)間的貨幣，然后由于資產(chǎn)部門首先的膨脹所爆發(fā)，在向物價(jià)的各個(gè)領(lǐng)域擴(kuò)散的一個(gè)結(jié)果，當(dāng)然后面的價(jià)格，之所以后面的回落是被所謂金融危機(jī)，這個(gè)過程被金融危機(jī)所打斷了一下，就是美國突然一下子出來這樣一個(gè)事，外部打斷了一下。

中國經(jīng)濟(jì)突然一下掉下來，特別是外部的這種大宗商品的價(jià)格下調(diào)，外需的下調(diào)，所以這個(gè)過程好像沒有持續(xù)你感覺到中國的通常膨脹沒有持續(xù)性，其實(shí)不是這樣的，假如沒有一個(gè)外部的刺激，外部的一個(gè)打擊，你可以看到，假設(shè)2007年過來，我想2007年的高度絕對(duì)不是我們通過那時(shí)候的政策強(qiáng)度能夠壓下去，很有可能持續(xù)到過來，到今天。

當(dāng)你打下去以后，我們這個(gè)貨幣又從新放出去以后，外部逐步的需求在恢復(fù)，你可以看到跟2007年的情況又出現(xiàn)了，又重新恢復(fù)了，實(shí)際上這個(gè)過程就是貨幣長期累計(jì)的結(jié)果，我們看到這個(gè)鏈條有一個(gè)中間環(huán)節(jié)，從貨幣首先傳遞到資產(chǎn)部門，資產(chǎn)部門然后再到物價(jià)部門，所以這個(gè)過程中間有一個(gè)傳遞的過程。

大家說，很多人提出疑問，你現(xiàn)在緊通貨膨脹怎么會(huì)跟老百姓的菜籃子、肉籃子，食品衣食住行怎么會(huì)聯(lián)系在一起呢？實(shí)際上不是的，我們現(xiàn)在收貨幣，直接作用的不是物價(jià)的水平，我們作用的是中間鏈條，我們講的中間鏈條非常重要，它實(shí)際上是一個(gè)物價(jià)上漲的擴(kuò)散器。

這個(gè)中間過程就是資產(chǎn)部門，我們收貨幣，包括中長期利率上抬直指的是資產(chǎn)的泡沫，所以你看到中國，你要把所謂長期面臨的通脹壓力，把它壓下來，實(shí)際上很清楚，就是你要解決中間環(huán)節(jié)，資產(chǎn)泡沫的問題，假設(shè)中國的資產(chǎn)部門沒有出現(xiàn)一個(gè)下行的狀況，也可以說中國未來所面臨的物價(jià)通脹的壓力，這種壓力會(huì)長期存在，所以，當(dāng)中國的房價(jià)和土地價(jià)格，或者說中國的經(jīng)濟(jì)增速?zèng)]有出現(xiàn)一個(gè)持續(xù)下行趨勢的時(shí)候，我們對(duì)中國所面臨的物價(jià)通脹長期形勢，我們并不樂觀。

可以做出這樣一個(gè)判斷，所以從政治上講，你要解決其實(shí)很簡單，你要處理這個(gè)中間的，你如果不處理好中間的歡迎，解決通貨膨脹從貨幣到物價(jià)的傳遞鏈條，你這個(gè)情況是解決不了，就是你這邊為什么要收貨幣，收貨幣我們不是作用在物價(jià)，是作用在資產(chǎn)泡沫，資產(chǎn)泡沫對(duì)收貨幣是最重要的。

所以當(dāng)我們現(xiàn)在的政策很明顯是不想動(dòng)中間環(huán)節(jié)，大家能不動(dòng)最好不動(dòng)，包括這種全局性的收縮，利息率的調(diào)整，價(jià)格能不動(dòng)最好不動(dòng)，最好不碰資產(chǎn)這塊，直接去用行政的手段去管這些物價(jià)，結(jié)果你可以看到，可能結(jié)果應(yīng)該說是微乎其微，它不太符合我們經(jīng)濟(jì)分析的邏輯。

我剛才講的這個(gè)邏輯其實(shí)很清楚了，實(shí)際上中國通脹的鏈條，你沒有把它打斷，它還在不斷的起作用。這邊資產(chǎn)的水位下不來，你這個(gè)物價(jià)按下去以后，它可能以通貨膨脹的另外一種方式來顯現(xiàn)，也就是供給減少，排隊(duì)，以這種方式，我就不干這個(gè)活了，我作為生產(chǎn)這個(gè)東西人，我覺得你政府管我的物價(jià)，我覆蓋不了成本，我就不干這個(gè)活了。

最簡單的供求分析中間你當(dāng)供給線往下降的時(shí)候，供給的這條曲線往上抬的時(shí)候，你可以看到這個(gè)價(jià)格也是降下來的，所以我們講的，任何的政策還是要從經(jīng)濟(jì)分析的邏輯去著眼，該收貨幣的還是要收，該為中國經(jīng)濟(jì)的這種宏觀調(diào)控付出成本的哪些人，哪些部門，還是要他們付出成本。否則他們捂著自己的口袋，不愿意付出成本，這個(gè)事情就解決不了，中國現(xiàn)在所造成的物價(jià)上漲、通貨膨脹的機(jī)率長期的壓力，它是解決不了。

鳳凰網(wǎng)：我這邊多插一句請(qǐng)教一個(gè)問題，從貨幣資產(chǎn)物價(jià)這個(gè)傳導(dǎo)鏈在別的國家也是這樣的一個(gè)過程嗎？還是說就是因?yàn)槲覀冎袊?jīng)濟(jì)這么多年的特殊的發(fā)展一個(gè)事態(tài)。

劉煜輝：從全球經(jīng)濟(jì)來講，你要開放經(jīng)濟(jì)體來講，可能每個(gè)國家，不同類型的國家差別就會(huì)有差別，中國雖然是一個(gè)外向型的，它主要的商品和服務(wù)是自己來滿足的，我們從外部進(jìn)來的主要是投資品和中間品，主要的生產(chǎn)活動(dòng)和消費(fèi)合同是在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)來完成的，這個(gè)和美國不一樣，美國放在開放經(jīng)濟(jì)體，它的傳遞過程可能不一定是國內(nèi)的資產(chǎn)部門起到主要的作用，它還有什么？還有外部經(jīng)濟(jì)體，因?yàn)樗?0%的剩余是要從外部吸取的。

所以外部這一塊的情況，外部的成本，外部的價(jià)格變化這一塊，對(duì)美國的影響，對(duì)美國物價(jià)的影響可能更大一些，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于它的資產(chǎn)部門，也就是說它這個(gè)傳遞可能比中國的鏈條更復(fù)雜一些，隨著國內(nèi)的資產(chǎn)泡沫的膨脹，膨脹需求拉大以后，美國下更多的訂單給這些新興國家，新興國家生產(chǎn)這些東西就要消費(fèi)更多的資源和成本，同時(shí)也拉高全球大宗商品的價(jià)格。這樣價(jià)格經(jīng)過國家的勞動(dòng)力成本上升，加上各方面的勞動(dòng)力成本上升，它的價(jià)格慢慢往上面抬，美國才會(huì)慢慢感受到像美銀那種國家，慢慢感受到通貨膨脹的壓力。

因?yàn)樗@個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這個(gè)鏈條會(huì)傳的比較中國更長一些，所以為什么當(dāng)你新興國家處在水深火熱的時(shí)候，通貨膨脹很痛苦加息決策，美國物價(jià)還起不來，發(fā)達(dá)國家還起不來，傳遞鏈條還是有差別的，應(yīng)該說是這樣可以補(bǔ)充一下。從金融化、自由化以來，應(yīng)該說全球經(jīng)濟(jì)體從貨幣到物價(jià)都必然有一個(gè)傳遞的過程，中間所謂的虛擬經(jīng)濟(jì)這一塊，它所起到的作用會(huì)越來越強(qiáng)，因?yàn)槲覀兛吹浇鹑谧杂苫埃澜绲奶摂M經(jīng)濟(jì)的部分相對(duì)還是比較小的和實(shí)體來比，但是今天的虛擬部分，甚至是實(shí)體的好幾倍。所以你可以看到這個(gè)過程，必然變成這么一個(gè)有一個(gè)中間鏈條的，我覺得可能變成一個(gè)共性。

鳳凰網(wǎng)：采取萊茵模式的那些國家是不是會(huì)好一點(diǎn)呢？北歐那些國家，德國，因?yàn)樗麄兿鄬?duì)于這種模式？

劉煜輝：它的實(shí)體很強(qiáng)，虛擬這一塊膨脹的沒有這么厲害，當(dāng)然德國，你看虛擬那一部分，因?yàn)檎麄€(gè)歐洲的這一塊，實(shí)際上應(yīng)該從歷史傳統(tǒng)來講，它的貨幣幾率是非常嚴(yán)格的，一直是遵循一個(gè)非常嚴(yán)格，現(xiàn)在是被美國逼著沒有辦法了，它才做所謂，它也跟著量化寬松，實(shí)際上從歷史上講，它一直是非常嚴(yán)禁的一個(gè)，而且它的實(shí)體這一塊并沒有荒廢，除了英國以外，并沒有出現(xiàn)一個(gè)實(shí)體空心化的過程，都是很強(qiáng)的，包括德國的實(shí)體，德國不斷的挖掘自己內(nèi)部競爭力，所以有個(gè)階段，他們可能經(jīng)濟(jì)相對(duì)來說比較平衡，特別是你把歐盟放成一個(gè)整體來說，歐盟70%以上是區(qū)內(nèi)貿(mào)易，而且消除了匯率的影響。如果換成一個(gè)國家，所以它的經(jīng)濟(jì)來說相對(duì)來說比較平衡，平衡對(duì)于這種影響就沒有這么直接，不像中國。

鳳凰網(wǎng)：您覺得要改變現(xiàn)在，要真正的根治通脹問題，要解決貨幣的問題，可能就是這種既得利益集團(tuán)要做出一些。

劉煜輝：資產(chǎn)部門，我們就說資產(chǎn)部門要為此承擔(dān)成本。

鳳凰網(wǎng)：我就是想請(qǐng)教一下外部的量化寬松的環(huán)境，以及目前他們尚處在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇上不是太樂觀的情況下，我們做這些措施的時(shí)候會(huì)不會(huì)受到影響，有多大影響？

劉煜輝：是這樣的，因?yàn)閺娜蚪?jīng)濟(jì)來說，它是一個(gè)互動(dòng)的整體，我們從全球經(jīng)濟(jì)作為一個(gè)整體來講，它這個(gè)經(jīng)濟(jì)無論怎么講，它是平衡的，只不過當(dāng)美國失衡的很厲害的時(shí)候，它能夠發(fā)那么多貨幣。如果全球是平衡，美國以外，美國以外必然有一個(gè)也是嚴(yán)重失衡的經(jīng)濟(jì)體跟它和上，金融危機(jī)之前就是這樣，是這么一個(gè)情況。

講這個(gè)是什么意思呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)進(jìn)項(xiàng)互補(bǔ)的概念，造成今天這種結(jié)果，美國印錢，新興國家不斷的吸收錢，吸收能力很大，就是這么一種搭配，大家都綁在美元，一個(gè)貨幣的戰(zhàn)車上面，這么一個(gè)結(jié)構(gòu)的形成，它應(yīng)該是一個(gè)互動(dòng)的結(jié)果，也不能怪誰。假設(shè)你新興國家自己經(jīng)濟(jì)不是那么失衡，或者是不存在那么多體制的缺陷，你沒有那么大吸收外部流動(dòng)性的能力，美國也不會(huì)印那么多鈔票，它如果印出的錢不能被美國以外所吸收，它自己就得感受到通貨膨脹的壓力，這是一個(gè)很簡單的道理，它一感受到通貨膨脹的壓力，它所謂的量化寬松也好，或者寬松貨幣也好，實(shí)施，至少規(guī)模不可能那么大，不可能那么深化，持續(xù)的時(shí)間不可能那么長，所以我們覺得它作為開放的全球經(jīng)濟(jì)模式來講，它是一個(gè)互動(dòng)的過程。

所以你對(duì)于新興國家，假設(shè)大家都筑壩擋水，美國人最終解決自己的模式，它還只能回到所謂的經(jīng)濟(jì)再平衡的軌道上面談，就是按奧巴馬講的，怎么樣提高，通過內(nèi)部的改革，降低它的成本，提高中國、美國實(shí)體的競爭力，改革它多年的積弊這種方式，而不是動(dòng)用它唯一的兩個(gè)，還能夠動(dòng)用的要素，一個(gè)是匯率、一個(gè)是利率的方式來向全球輸出成本，讓你去承擔(dān)。

你承擔(dān)了美國調(diào)整的成本，在某種程度上講的話，也是自己錯(cuò)誤政策選擇的一個(gè)結(jié)果，也不能完全怪別人，我個(gè)人是這樣認(rèn)為的，因?yàn)槟愎謩e人，抱怨別人也沒有任何意義，因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)的全球的這樣一個(gè)國際貨幣體系現(xiàn)有的這個(gè)結(jié)構(gòu)或者環(huán)境下面，誰也不能擺脫美元，美國人想干什么，愿意干什么，完全取決于國內(nèi)的情況，國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)狀況的變化，就是說國內(nèi)的通貨膨脹沒起來，不斷的印錢，不斷的印錢，就是這樣持續(xù)下去，所以等你，如果你外部不接受，都筑壩擋水，外部經(jīng)濟(jì)體都采取這種正確的經(jīng)濟(jì)政策，特別是像中國這么大體量的收縮或者是經(jīng)濟(jì)主動(dòng)減速，美國的量化寬松，最終回造成自己國內(nèi)的一個(gè)債務(wù)的危機(jī)。國內(nèi)債務(wù)危機(jī)反過頭來會(huì)拖垮它國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)，所以它的量化寬松的規(guī)模反過頭來也會(huì)受到你那邊政策選擇的一個(gè)制約，這是一個(gè)互動(dòng)的結(jié)果。

鳳凰網(wǎng)：周小川行長前一段時(shí)間提出一個(gè)池子的理論，引起廣泛關(guān)注，您覺得它提到的建池子，圍錢的概念跟您剛才提到的這種影響這種傳導(dǎo)鏈條上的貨幣到資產(chǎn)的環(huán)節(jié)，尤其是資產(chǎn)的環(huán)節(jié)有相通之處嗎？或者說他那樣的概念有效嗎？

劉煜輝：他這個(gè)概念應(yīng)該說是宏觀決策者的可能是一個(gè)妥協(xié)的選擇，因?yàn)閯偛盼覀円恢痹谥v利息率的調(diào)整，中國為什么遲遲不調(diào)整利息率，實(shí)際上我們?cè)谀瓿醯臅r(shí)候，我一直在呼吁中國應(yīng)該毫不猶豫的選擇價(jià)格的手段，因?yàn)閮r(jià)格手段有一個(gè)傳遞的過程，它取決于你被調(diào)控者要相信調(diào)控者的，所以你越早實(shí)施政策成本越低。

鳳凰網(wǎng)：就是你預(yù)期的成本。

劉煜輝：你現(xiàn)在調(diào)，加一次，大家不信的，大家看的時(shí)間越長，大家看的越來越清楚，知道你這個(gè)決心不夠強(qiáng)，你加息背后有很多的掣肘，就是這種掣肘肯定是來自于中國地方政府龐大的負(fù)債，來自于國有部門的負(fù)債率比較高，和既有的，我們講資產(chǎn)部門所面臨的壓力，因?yàn)槟阋患酉ⅲ袊苯邮艿接绊懙木褪侵袊?a href="http://app.www.laredo.cc/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣資產(chǎn)價(jià)格會(huì)出現(xiàn)下行，影響的就是這個(gè)。

資產(chǎn)部門肯定這么多年經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，資產(chǎn)部門絕對(duì)是中國經(jīng)濟(jì)最決定，最有話語權(quán)的一個(gè)部門，他們?nèi)绻辉敢?，?huì)直接的決定你貨幣政策的一個(gè)趨向，這是中國真正為什么對(duì)價(jià)格的手段非常忌諱的一個(gè)因素而不是匯率，所以我想作為中央銀行來講，盡管它在很多方面，它沒有獨(dú)立性，它不能夠決定這個(gè)利息率加不加，但是作為它來講，它的職責(zé)是要怎么樣維護(hù)這個(gè)經(jīng)濟(jì)的貨幣條件的一個(gè)相對(duì)來說，是一個(gè)穩(wěn)健，不至于使它泡沫比較惡劣，比較快速的膨脹而破裂，這是它的職責(zé)，所以作為它來講，它能夠選擇的也就是公開市場操作和準(zhǔn)備金去對(duì)付不斷涌入的外來的水，就是建這個(gè)池子，所以池子的概念，本身它是個(gè)數(shù)量控制的概念，而不是價(jià)格，就是很多人都在猜這個(gè)池子是什么？

這個(gè)往往就把最重要的信息給漏掉了，漏掉的是什么呢？中央銀行，未來貨幣政策的取向還是以數(shù)量控制為主，不是以價(jià)格控制，這個(gè)很重要，這個(gè)很重要，這個(gè)比池子是什么重要，因?yàn)槌刈記]有必要拆，那個(gè)池子把它圈起來，不讓它到經(jīng)濟(jì)里面去只有兩個(gè)辦法，一個(gè)是央票對(duì)沖，要么就是準(zhǔn)備金率，池子越小越大，無所謂的，池子對(duì)于中國來講，準(zhǔn)備金率到25%到30%從理論上講也不是一個(gè)什么問題，它就是把這個(gè)池子，把這個(gè)人高一尺，道高一仗，你水多的話，我壩就壘的高。

無非就是從貨幣效率來講，肯定是很低，但是沒有辦法，但是從理論上講也不會(huì)有什么大不了的事，假設(shè)外部時(shí)間上，至少可以拖下去，你不加息經(jīng)濟(jì)能夠拖下去，拖下去，假設(shè)外部真的發(fā)生什么變化乃至什么貨幣危機(jī)，局部的貨幣危機(jī)所引起避險(xiǎn)效應(yīng)的重新產(chǎn)生，資金回流美國，那時(shí)候高的水位，你就可以放一點(diǎn)，不斷的放下來，防止人民幣價(jià)格掉的過快，它也是，從功利的角度來講，我覺得也不為一種選擇。

劉煜輝：不會(huì)解決中國經(jīng)濟(jì)中間的長期通脹的壓力，這個(gè)錢，你圈起來，不算收回來，就是把錢圈起來，養(yǎng)在池子里面，不算把多年的貨幣發(fā)行的量，扔到經(jīng)濟(jì)里面貨幣的量，把它降下來，收回來，圈起來和收回來還是有本質(zhì)區(qū)別的。

鳳凰網(wǎng)：有人預(yù)期“十二五”的經(jīng)濟(jì)增長會(huì)降到7.5%到8%之間，您覺得這樣的一個(gè)降低，對(duì)于咱們目前的通脹壓力，就是減少通脹壓力有注意嗎？您覺得我們的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該再降到什么幅度？

劉煜輝：這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的速度是和經(jīng)濟(jì)模式相對(duì)應(yīng)的，它就是說假設(shè)我們中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，如果有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，也就說你的產(chǎn)業(yè)或者是大服務(wù)業(yè)這個(gè)部門，供給有一個(gè)成長，我覺得這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的模式可能對(duì)于最優(yōu)的一個(gè)總量和速度可能5、6都有可能是合適的，也不是什么壓力，就業(yè)實(shí)現(xiàn)充分的增長，人民財(cái)富增長的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于，甚至大大高于經(jīng)濟(jì)總量的速度，那時(shí)候可能每年的居民收入的增長率，報(bào)酬的增長速度，可能是2位數(shù)，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)總量膨脹，大概就是5、6的水平，這樣對(duì)應(yīng)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這種良性出現(xiàn)，我覺得這也是一個(gè)很好的情況。

如果你模式并沒有調(diào)整，就是現(xiàn)在還是以高投入資源，資源高消耗的這種投資出口導(dǎo)向?yàn)橹鲗?dǎo)的這樣一個(gè)投資的經(jīng)濟(jì)和出口經(jīng)濟(jì)為依托的這么一個(gè)模式，7.5%和8%的速度，作為管理者來講，會(huì)面臨比較大的壓力，這一點(diǎn)是我們覺得這個(gè)經(jīng)濟(jì)不可避免的，它是會(huì)有一個(gè)類似于蕭條也好，或者是不景氣的狀態(tài)，當(dāng)然我們覺得不景氣狀態(tài)也沒有什么大不了，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，包括企業(yè)要活的更好，它必須需要一個(gè)低成本的階段，就是成本要各方面降下來，它才好考慮實(shí)體的事，才去做轉(zhuǎn)型，才去做所謂培養(yǎng)企業(yè)家的精神，大家才會(huì)去做所謂的培養(yǎng)企業(yè)家的精神，大家才會(huì)去做跟實(shí)體相關(guān)的事，不去逐步離開去賺塊錢的那么一個(gè)狀態(tài)。

你越熱，資產(chǎn)越膨脹，通貨膨脹越高，價(jià)格上升越快，大家都不會(huì)去做實(shí)體，現(xiàn)在大家做實(shí)體是非常困難，所以中國經(jīng)濟(jì)，我倒不覺得這個(gè)速度，你掉到8%以下有什么了不起，沒有什么太大的關(guān)系，而且對(duì)企業(yè)來講，我們跟很多企業(yè)主都是朋友，企業(yè)主來講，它說那個(gè)時(shí)候，我們真正你成本下來了，我們就回歸實(shí)業(yè)，我們真正把心用到實(shí)業(yè)上去做企業(yè)家該做的事情。

這多好，我們?nèi)プ鰟?chuàng)新、去培育、去做產(chǎn)業(yè)的衍生，這樣我們的企業(yè)家精神起來了，我們能夠雇傭更多的人，而不是返過來，我們被高企的成本追著，天天去想著辦法怎么樣解雇工人，怎么樣用機(jī)器去替代勞工，這種方式要好的多，或者我們干脆實(shí)業(yè)做不下去了，我們離開實(shí)業(yè)去追泡沫，去做虛擬，比這個(gè)狀態(tài)要好的多。

其實(shí)我倒是覺得沒有太大的擔(dān)心，中國經(jīng)濟(jì)，特別是中國經(jīng)過長達(dá)20、30年的改革去累計(jì)的這種制造業(yè)本身的這種優(yōu)勢。這種優(yōu)勢其實(shí)抗擊打力是比較強(qiáng)的，它跟希臘，跟西方經(jīng)濟(jì)體不一樣，西方經(jīng)濟(jì)體可能第三產(chǎn)業(yè)部門非常大，經(jīng)濟(jì)的抗沖擊能力不強(qiáng)，它受制于需求，中國其實(shí)沒關(guān)系，中國的制造部門是很大的一個(gè)部門，真正這邊受到一個(gè)大的沖擊或者自己掉下來了，沒關(guān)系，你對(duì)企業(yè)來講是一件好事，它的競爭力強(qiáng)了，很快的它就能夠彈升起來，就像韓國一樣，韓國跟1997年希臘的例子就很明顯，韓國1997年說明這個(gè)打擊以后，盡管和IMF簽了城下之盟，但是它經(jīng)濟(jì)很快就利用出口部門，制造部門的強(qiáng)大，就起來了，而且它調(diào)整以后，總結(jié)過去以后大政府企業(yè)部門的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，它活的更好，競爭力增強(qiáng)了，但是希臘，它是以旅游、以商場、以服務(wù)業(yè)為主的這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，它這個(gè)企業(yè)起來就很不容易去還這個(gè)政府的債務(wù)，它是很不容易的，所以經(jīng)濟(jì)體，你像中國的制造部門還很大的時(shí)候，去做經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，趕快去做這個(gè)調(diào)整，我覺得是一個(gè)好事，而且抗擊打能力很強(qiáng)，你如果掉下來的話，中國很容易復(fù)原的。就是制造力、競爭力增強(qiáng)以后，它不會(huì)打垮的，中國經(jīng)濟(jì)很不容易被打垮。

鳳凰網(wǎng)：所以GDP增長率降低多少不重要，重要的是我們能不能成功轉(zhuǎn)型？

劉煜輝：是。

鳳凰網(wǎng)：由于時(shí)間問題，請(qǐng)您最后為我們“十二五”未來五年的發(fā)展講一點(diǎn)您的建議？

劉煜輝：我覺得中國可能最關(guān)鍵的還是要下決心，貨幣還是要改變，該改變的時(shí)候，還是要改變，中國經(jīng)濟(jì)要轉(zhuǎn)型，大家都知道要做城鎮(zhèn)化、要做民富、要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，你必須要改變，解決現(xiàn)在的資產(chǎn)泡沫和經(jīng)濟(jì)成本快速膨脹的這么一個(gè)狀況，我覺得經(jīng)濟(jì)增長速度犧牲一點(diǎn)對(duì)于未來中國，未來經(jīng)濟(jì)成功轉(zhuǎn)型的空間是很大的，中國的企業(yè)家精神的培育，中國創(chuàng)新體制的培育都需要目前資產(chǎn)泡沫的問題得到一個(gè)軟著陸的結(jié)果，這是我們所希望的，我們希望“十二五”期間所有的目標(biāo)，提供一個(gè)良好的貨幣環(huán)境，我覺得是排在第一位的目標(biāo)，首先要通過貨幣條件的調(diào)整來成功解決中國過去的五年，甚至十年所累計(jì)的資產(chǎn)泡沫的問題，這樣能夠?yàn)槲覀儭笆濉币幌盗旋嫶蠛徒?jīng)濟(jì)社會(huì)的轉(zhuǎn)型，目標(biāo)最終實(shí)現(xiàn)能力創(chuàng)造一個(gè)非常有利的條件，或者是一個(gè)最基礎(chǔ)性的條件。

鳳凰網(wǎng)：謝謝劉教授，謝謝廣大網(wǎng)友的收看，此次節(jié)目到此為止，再見。

劉煜輝：謝謝大家。

鳳凰網(wǎng)：謝謝您。

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