美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家約瑟夫·斯蒂格利茨在論壇上發(fā)表演講。本報(bào)記者 周崗峰 攝

約瑟夫·斯蒂格利茨

約瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，現(xiàn)任教于哥倫比亞大學(xué)。1967年獲得麻省理工大學(xué)博士學(xué)位。斯蒂格利茨2001年憑借在使用不對(duì)稱信息進(jìn)行市場(chǎng)分析方面所做出的重要貢獻(xiàn)獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。此前曾任世界銀行副總裁與首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

真正擔(dān)憂衰退的應(yīng)是歐洲

新京報(bào)：本周一，經(jīng)合組織下調(diào)了全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)展望，一些主要經(jīng)濟(jì)體的增速也被調(diào)低。全球經(jīng)濟(jì)增速明年將放緩至3.4%，預(yù)計(jì)中國(guó)的GDP增長(zhǎng)也將從今年的9.3%降至明年的8.5%。該機(jī)構(gòu)還警告稱，歐洲有陷入衰退的危險(xiǎn)。你認(rèn)為明年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)如何？

斯蒂格利茨：毫無(wú)疑問(wèn)，經(jīng)濟(jì)增速會(huì)放緩。這是一個(gè)令人很沮喪的消息，因?yàn)槲覀兡壳皼](méi)有完全從金融危機(jī)中復(fù)蘇。當(dāng)人們說(shuō)到“衰退”的時(shí)候，他們通常談?wù)摰氖莾赡昵敖Y(jié)束的那場(chǎng)危機(jī)，但目前很多國(guó)家并沒(méi)有恢復(fù)到危機(jī)前的產(chǎn)出水平。從某種意義上說(shuō)，我們還沒(méi)有完全擺脫上次危機(jī)帶來(lái)的影響，又要面臨新的經(jīng)濟(jì)下行的情況。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，我們可能會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，但是經(jīng)濟(jì)增速太慢了，不能滿足減少失業(yè)率的要求，失業(yè)率還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。這是一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，每6個(gè)全職工作的求職者中就有1人難以如愿。

此外，我也認(rèn)為真正擔(dān)憂衰退的應(yīng)該是歐洲。一部分的原因是歐債危機(jī)，還有一部分原因是他們應(yīng)對(duì)危機(jī)的方式，即通過(guò)緊縮、削減開(kāi)支的方式降低赤字。其實(shí)，歐美真正的問(wèn)題是缺少需求，如果政府一味緊縮，事情會(huì)變得更加糟糕。所以歐元區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人只將注意力集中在財(cái)政危機(jī)上，沒(méi)有看到潛在的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。他們的這種做法可能會(huì)使?jié)撛诘慕?jīng)濟(jì)危機(jī)變得更糟。

新京報(bào)：所以明年將是艱難的一年。

斯蒂格利茨：是的，非常艱難。

新興市場(chǎng)恢復(fù)得比想象快

新京報(bào)：自從2008年美國(guó)金融危機(jī)以來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇重創(chuàng)。你如何評(píng)價(jià)這場(chǎng)危機(jī)對(duì)美國(guó)乃至全球帶來(lái)的影響？

斯蒂格利茨：要從兩個(gè)方面來(lái)看。當(dāng)然，金融危機(jī)帶來(lái)了毀滅性的影響，美國(guó)和歐洲到現(xiàn)在為止都沒(méi)完全恢復(fù)，新興市場(chǎng)倒是恢復(fù)得比想象的都快，這主要是因?yàn)橹袊?guó)和印度實(shí)行了行之有效的政策。因?yàn)檫@兩個(gè)國(guó)家都很大，它們的復(fù)蘇帶動(dòng)了大宗商品的需求增長(zhǎng)，比如礦產(chǎn)和食品，從而幫助拉丁美洲、非洲等地區(qū)走出危機(jī)。所以現(xiàn)在世界是分成了兩部分，歐美增長(zhǎng)疲弱，新興市場(chǎng)則增長(zhǎng)強(qiáng)勁。而真正的故事主角是中國(guó)和印度。

不過(guò)需要注意的是，2008年的金融危機(jī)其實(shí)是一些深層次問(wèn)題的反映。這場(chǎng)危機(jī)不是無(wú)緣無(wú)故就出現(xiàn)了的，它不像是地震或者海嘯，危機(jī)的出現(xiàn)是由于此前的一些問(wèn)題沒(méi)有解決。比如你可能會(huì)說(shuō)，2008年的金融危機(jī)是由于2007年的房地產(chǎn)泡沫引發(fā)的，那么房地產(chǎn)泡沫又是從何而來(lái)的呢？為什么政府能夠允許這樣的泡沫存在呢？其實(shí)美國(guó)經(jīng)濟(jì)在泡沫出現(xiàn)之前就已經(jīng)病了，泡沫的存在使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)還能夠維持表面的繁榮，但是這種發(fā)展方式是不可持續(xù)的。

我們現(xiàn)在需要反思的問(wèn)題是，為什么美國(guó)需要這些泡沫來(lái)維持就業(yè)率？有三個(gè)原因，第一是在社會(huì)上出現(xiàn)了快速增長(zhǎng)的不平衡現(xiàn)象，富人都不愿意花錢(qián)，沒(méi)有消費(fèi)需求。二是美國(guó)成為了自己發(fā)展過(guò)程中的犧牲品，制造業(yè)的生產(chǎn)率提高，意味著就業(yè)的減少；同時(shí)全球化使得美國(guó)本土的就業(yè)問(wèn)題更難解決。第三是美國(guó)對(duì)石油的過(guò)度依賴。小布什出兵攻打伊拉克時(shí)，國(guó)際油價(jià)從每桶23美元漲到了100美元以上，我們花了大量的錢(qián)去進(jìn)口石油，國(guó)內(nèi)需求反而不振了。所有的這些影響因素在2003年-2007年間不斷累積，再加上政府對(duì)房地產(chǎn)泡沫的疏于監(jiān)管，終于造成了2008年危機(jī)的最終爆發(fā)。

美國(guó)當(dāng)前問(wèn)題是內(nèi)需不振

新京報(bào)：在目前經(jīng)濟(jì)衰退的背景下，美國(guó)如何才能改善就業(yè)狀況？今年9月，奧巴馬公布了一項(xiàng)4470億美元刺激就業(yè)計(jì)劃，但目前只有部分獲得國(guó)會(huì)通過(guò)。

斯蒂格利茨：美國(guó)當(dāng)前最主要的問(wèn)題是內(nèi)需不振，政府應(yīng)該想盡一切辦法刺激內(nèi)需。很多辦法都能達(dá)到這個(gè)目的，比如提高富人的稅收水平，降低窮人的稅負(fù)；政府也可以以低利率借錢(qián)投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如鐵路。

新京報(bào)：奧巴馬總統(tǒng)也提出了一些類似的措施。

斯蒂格利茨：是的，但這些措施應(yīng)該早在2009年時(shí)就提出了。他提出的就業(yè)計(jì)劃很好，但由于國(guó)會(huì)的阻撓，僅有很少的一部分獲得了通過(guò)。這件事顯示出了美國(guó)的黨派性根深蒂固。共和黨寧愿令國(guó)家遭受經(jīng)濟(jì)衰退，也不愿意看到奧巴馬獨(dú)享政績(jī)。我們目前沒(méi)有一個(gè)關(guān)于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的完整方案，通常出現(xiàn)的情況就是奧巴馬發(fā)表了一番演講，國(guó)會(huì)不同意他提出的措施。明年總統(tǒng)選舉，選民們面臨著這樣一個(gè)窘境：一個(gè)候選人被證明解決不了危機(jī)，另一個(gè)候選人可能上臺(tái)后把事情弄得更糟糕。

金融危機(jī)帶來(lái)了毀滅性的影響，美國(guó)和歐洲到現(xiàn)在為止都沒(méi)完全恢復(fù)，新興市場(chǎng)倒是恢復(fù)得比任何人想象的都快，這主要是因?yàn)橹袊?guó)和印度實(shí)行了行之有效的政策。這兩個(gè)國(guó)家的復(fù)蘇帶動(dòng)了大宗商品的需求增長(zhǎng)，比如礦產(chǎn)和食品，從而幫助拉丁美洲、非洲等地區(qū)走出危機(jī)。——約瑟夫·斯蒂格利茨