鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 近日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家湯敏在接受鳳凰網(wǎng)財經(jīng)專訪時表示，城市整潔理念落后增加無謂的中間環(huán)節(jié)的成本，助推物價上漲。而不科學(xué)地干涉物價，最終受損的還是農(nóng)民等弱勢群體。以下為文字實錄：

鳳凰網(wǎng)財經(jīng):有分析稱，時下中國內(nèi)地的物價高速攀升，已超出大部分民眾的承受能力。日前也有媒體披露，個別地區(qū)出現(xiàn)了集體抗議物價飛漲的暴力事件。政府隨后才去了限價措施，但這也被一些學(xué)者認(rèn)為是計劃經(jīng)濟(jì)式的愚蠢做法，您怎么看？

湯敏：物價最近一段時間確實漲得比較快，但我們所說的物價主要就是食品價格。食品價格上漲是兩個因素引起的，一個是本身農(nóng)村的生產(chǎn)成本增加，化肥，特別是勞動力的成本增加，造成農(nóng)產(chǎn)品價格不得不增加。另外一部分有可能是一些投機(jī)性的操作，比方說炒黃豆、炒綠豆、炒大蒜。我們不排除有一部分投機(jī)性的存在。但目前來說，我們應(yīng)該打擊這種投機(jī)的行為，而不應(yīng)該過多去干涉正常的市場價格上漲。比如說超出了大部分人民的承受能力，這句話本身值得分析，是不是真的超出了大部分勞動人的承受能力？而超出了部分低收入人群的承受能力，這個我是同意的。

但是低收入者應(yīng)該用別的辦法來解決物價上漲問題，比如增加他們的退休金，增加低保。平均來說，去年城市城鎮(zhèn)居民平均增加8%左右，而我們現(xiàn)在的通貨膨脹是百分之三點幾，我們怎么能說超出大部分人的承受能力？你現(xiàn)在要說大米增加一塊錢，增加這些真的就是城市的老百姓承受不了了嗎？其實這些好多都是中產(chǎn)階級以上，當(dāng)然應(yīng)該承受。因為農(nóng)民的增收靠這個，富裕階層當(dāng)然也該承受，只是說承受力不夠的是那些城市貧困人群，城市貧困人群畢竟是少數(shù)人，這個要采取別的辦法來解決。

所以過多地來干涉食品的價格，有可能最后受損的還是農(nóng)民。農(nóng)民本身就是弱勢群體，收入只有城市人的四分之一，為了解決城市人的方便，就來打擊農(nóng)民，這個實際上也是不合理的。

我們應(yīng)該打擊暴利者，打擊投機(jī)者，應(yīng)該采取更多的辦法來減少中間環(huán)節(jié)的成本。比如，很多調(diào)查表明，從批發(fā)市場到零售市場，有時幾公里的地理差距價格就漲了一倍。為什么成本增加這么多？是因為比如說我們城管，我們所有的都一定要在一個屋檐底下，一定要各種各樣的要求，可是美國紐約這樣的地方，到了星期六、星期天他們就把很多停車場就變成農(nóng)貿(mào)市場，農(nóng)民直接到那賣菜，這樣他的成本就低得多了。而我們?yōu)榱吮３炙^的城市整潔，這些全部取消。大家都是集中在某些地方，然后到很遠(yuǎn)的地方賣菜，農(nóng)民只能給批發(fā)市場供貨。其實這些都是一種沒有必要的成本。

我們這些城市白天不讓運輸，他只能半夜去運，這樣它的成本就高，這些都是人為的增加成本，而這些成本是誰也沒得到好處，這些我們可以采取措施來減少，而不是去壓農(nóng)民不讓漲價，我覺得這樣的話會更好一些。

城市整潔理念需改變 減少無謂成本的增加

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：如此分析，目前的食品價格上漲誰也沒能從中得到多大的好處？

湯敏：無畏的成本增加當(dāng)然是誰都沒得好處，城管也沒得到好處，最多是我們看著舒服一點，但沒有菜場，這樣給老百姓造成極大的困難。像這種理念，這種城市管理理念，這種所謂城市的整潔理念，必須要改變。

我曾經(jīng)寫了好多分析這方面問題的相關(guān)文章，包括一個多星期前我發(fā)表在《上海證券報報》的一篇文章，里邊就提到，以前天通苑北(北京市地名)地鐵站門口很多擺早點的小攤，后來城管一律全趕走了。這樣坐地鐵的人找不到吃早餐的地方，原先買早點維生的人生計也無著落了。為了什么？就為了看得好看一點。對城管來說可能看得好看，對老百姓來說，一個熙熙攘攘的市場可能看得更好看一些，就是我們管理的理念，連紐約接頭都允許馬路擺小攤，為什么我們不能有。所以我們要在這些地方下手，而不是去打壓農(nóng)產(chǎn)品的價格。

鳳凰網(wǎng)財經(jīng)：要提高農(nóng)民在整個鏈條中的收益，還有哪些能成為努力的方向？

湯敏：還有很多別的，比如說怎么樣來減少農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)成本問題。國家長期以來對農(nóng)田水利建設(shè)投資不夠，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價格不斷地上漲，我最近在我的微博上專門把河南的一個種田農(nóng)民的情況專門寫了一下。假如他們一戶有五畝田，辛辛苦苦干了一年，他的一戶人的收入才二千多塊錢，如果一戶四口人的話，哪怕三口人，一個人連一千塊都不到，他們親親苦苦干了一年種了農(nóng)田，還是連貧困線都達(dá)不到。這樣的情況下誰還去種田，誰還去種糧？憑什么糧價不應(yīng)該漲？從這來說，我們一味地打壓糧價是非常不合理的。

公共服務(wù)、話語權(quán)不均化使農(nóng)民成為通脹最終買單者

鳳凰網(wǎng)：您覺得是哪些因素導(dǎo)致的這種情況？

湯敏：糧價過低。因為我們?yōu)楸Ｗo(hù)城市人的利益，往往質(zhì)疑城鄉(xiāng)二元化，我們現(xiàn)在很多城市都與發(fā)達(dá)國家越來越接近，我們大樓、廣場蓋的這么漂亮，我們的高速火車全世界最先進(jìn)的。但另一方面我們農(nóng)村的投入仍然非常地低，我們這種城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，重城市輕農(nóng)村，我們這種公共服務(wù)不均等化，造成了這些問題。

另外一個，就是我們城市居民的話語權(quán)很強(qiáng)，而農(nóng)民幾乎沒有什么話語權(quán)，沒有發(fā)言權(quán)。最后遭受損失的都是農(nóng)民。我們是把物價保住了，但是最后勞動者各種各樣的生產(chǎn)資料漲了30%，糧價不讓漲，本來就低，你再不讓它漲，他們還怎么能活。沒人去種糧了，城市人吃什么。

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