2月22日《震海聽(tīng)風(fēng)錄》節(jié)目播出“吳敬鏈：民主政治制度是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)”，以下為文字實(shí)錄：

邱震海：如果說(shuō)過(guò)去30年鄧小平告訴我們是摸著石頭過(guò)河，我想未來(lái)二三十年，我們不能再繼續(xù)摸著石頭過(guò)河，我們必須對(duì)轉(zhuǎn)型的深層的邏輯及它的方向有一個(gè)確切的理解，其中政府市場(chǎng)是什么關(guān)系，社會(huì)如何培育，法制怎么建立，政府到底如何解決越位和缺位的問(wèn)題所有這些深層邏輯我想聽(tīng)聽(tīng)二位大家的意見(jiàn)。

吳敬璉：這個(gè)現(xiàn)代國(guó)家應(yīng)該說(shuō)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，是法制基礎(chǔ)上的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而且這樣一個(gè)法制的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)它的一個(gè)基礎(chǔ)是民主的政治制度，是一個(gè)現(xiàn)代文明所支撐的。但是它采取的方法是比較穩(wěn)妥的方法，就是逐步的過(guò)渡，對(duì)原有體制不是做革命性的顛覆，而是一步一步的往前走。

我當(dāng)時(shí)自己也覺(jué)得這樣是一個(gè)非常好的道路，但是有一點(diǎn)現(xiàn)在回想起來(lái)沒(méi)有注意到，就是這個(gè)既得利益的出現(xiàn)，會(huì)使得出現(xiàn)一種依賴，就是因?yàn)檎呐渲觅Y源的權(quán)力太大，所以就有尋租，就是在80年代末期的關(guān)島以至后來(lái)各種腐敗的形式，這樣就造成一種特殊的利益集團(tuán)，周先生過(guò)去一直說(shuō)的，這樣一個(gè)集團(tuán)它就阻礙原來(lái)這個(gè)邏輯向一個(gè)現(xiàn)代的國(guó)家往前走，而是走到了另外一個(gè)道路上去，就是阻止改革，維護(hù)尋租的利益，甚至擴(kuò)大。

邱震海：所以現(xiàn)在我們某種程度可能到了一個(gè)十字路口，大家現(xiàn)在之所以在改革的問(wèn)題方向上各派人士都有一些迷茫，有些爭(zhēng)執(zhí)。其實(shí)與其說(shuō)是迷茫和爭(zhēng)執(zhí)本身，還不如說(shuō)是背后大家對(duì)深層的邏輯和方向看不清楚，周先生您怎么看？

周瑞金：我覺(jué)得現(xiàn)在改革需要到了一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。最近吳敬璉先生又提出來(lái)頂頂層設(shè)計(jì)，它實(shí)際上也就是中央的頂層設(shè)計(jì)不要交給部門(mén)搞一個(gè)什么頂層設(shè)計(jì)，而是最高中央當(dāng)局它本身就要有一個(gè)改革的實(shí)際，我認(rèn)為改革的設(shè)計(jì)根據(jù)目前邏輯的發(fā)展，應(yīng)該是約束政府，壯大社會(huì)，回歸市場(chǎng)，這才是我們應(yīng)該走的道路，這樣子要推動(dòng)政治體制改革，深化經(jīng)濟(jì)體制改革，同時(shí)把社會(huì)體制改革提到議事日程上來(lái)，認(rèn)真加以貫徹執(zhí)行，改變這種政府權(quán)力太淺，社會(huì)太弱，市場(chǎng)扭曲這樣一個(gè)局面。