談東西文明

中國人頑固的不是頭腦，而是胃

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們也知道像您今年秋天還要去劍橋，然后之后還要去耶路撒冷，這是去學(xué)什么呢？

王石：就是延續(xù)在哈佛的學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)西方文化，西方美國像現(xiàn)在的資本主義，強(qiáng)盛的發(fā)達(dá)國家，當(dāng)然在之前美國的更早是歐洲移民，歐洲移民最早的一批是從英國過來的，而在這之前最發(fā)達(dá)的資本主義是大英帝國。所以非常喜歡這樣的一個(gè)文化的根源，然后就到英國，如果作為西方的文明根源溯源，然后到耶路撒冷去。

實(shí)際上現(xiàn)在所謂東西文明的沖突，我們是東亞文明，我們理解的東西文明一般我們理解我們亞洲文明，說我們的東方文明。實(shí)際上在西方的角度來講，這個(gè)東西文明的東，并不是指我們的遠(yuǎn)東，而是阿拉伯、伊斯蘭，是這樣的一個(gè)東方。了解到西方的文明溯源到耶路撒冷去，實(shí)際上你中東的文明，伊斯蘭文明，它的根源也是在耶路撒冷。再一個(gè)是阿拉伯帝國，伊斯蘭文明，實(shí)際上也是我們看到，伊斯蘭文明的現(xiàn)代化，也就是說土耳其、伊斯坦布爾，就是在這些地方了解東西文明的沖突。

鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)我們也很想知道王石先生去游學(xué)，在很大程度上是不是因?yàn)樵趪鴥?nèi)已經(jīng)有一種一覽眾山小的感覺，可能沒有對(duì)手，到達(dá)了一個(gè)很高的位置，所以想要去尋求更多的突破，打開一個(gè)新的局面？

王石：應(yīng)該不是，應(yīng)該不存在這樣一個(gè)一覽眾山小的問題，當(dāng)然談到山，實(shí)際上從企業(yè)家來講，這么多年過去了，現(xiàn)在很多企業(yè)家都在登山，而且據(jù)我所知，我的一個(gè)朋友，他也兩次登頂珠峰，也是從南坡和北坡都登上去了，據(jù)我所知，他現(xiàn)在準(zhǔn)備第三次登峰，然后做一個(gè)全程的錄制登峰的過程。

我記得我曾經(jīng)原來說也是準(zhǔn)備三次登頂珠峰的，但是完全沒想到，已經(jīng)有人先在我之前準(zhǔn)備第三次登上珠峰了。所以應(yīng)該說在國內(nèi)來講不存在一個(gè)一覽眾山小的問題，至于說到知識(shí)層面，更不存這個(gè)問題，從某種角度來講，從個(gè)人的經(jīng)歷來講，他恰好不是一覽眾山小，他恰好是一個(gè)補(bǔ)課。

比如說我在年輕的時(shí)候，我在到深圳之前，甚至到深圳一段時(shí)間，我當(dāng)時(shí)的想法就是出國留學(xué)，那這么多年過去，過去這么多，到50多歲了我才打消了留學(xué)的念頭，應(yīng)該說差不多到了59歲的時(shí)候有一個(gè)機(jī)會(huì)，突然說有這么一個(gè)選擇，可以去哈佛留學(xué)的時(shí)候，我基本上就選擇了。

從個(gè)人來講，是圓了一個(gè)年輕時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)，對(duì)很多留學(xué)生來講，我只是補(bǔ)了個(gè)課，盡管這個(gè)課晚了點(diǎn)。第二個(gè)，作為一個(gè)企業(yè)家，去讀書，它不僅僅是一個(gè)補(bǔ)課的問題，還有一個(gè)作為我個(gè)人的人生設(shè)計(jì)，我是想50歲到60歲我安排的是自己可支配的時(shí)間當(dāng)中去探險(xiǎn)，去登山，60歲到70歲安排的更多時(shí)間是當(dāng)大學(xué)教授，實(shí)際上在58歲的時(shí)候，已經(jīng)受聘香港科技大，去給學(xué)生帶分的這樣教書，今年已經(jīng)滿三年了。

去年我接受了北京大學(xué)光華管理學(xué)院的教職，給EMBA學(xué)生上課，作為一個(gè)老師，僅僅是靠你的實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)是不夠的，你本身也需要一個(gè)這樣去總結(jié)、提高這樣一個(gè)過程，所以出國去留學(xué)不僅僅是一個(gè)圓了自己年輕時(shí)候的一個(gè)夢(mèng)，更多還有一個(gè)效力，就是自己還需要提高，需要修養(yǎng)，這樣才能對(duì)年輕學(xué)子負(fù)責(zé)任，當(dāng)然你還談你的經(jīng)歷，談你的案例，談你的登山，談你的探險(xiǎn)，我想會(huì)引人入勝，每年同樣的話題，都會(huì)重復(fù)講，都沒有問題，顯然這個(gè)是不復(fù)雜的。

因?yàn)楫吘巩?dāng)老師和當(dāng)企業(yè)家到大學(xué)講演，這是不同的。所以不存在你剛才說的一覽眾山小，你怎么一選就選擇了哈佛呢？不是我一選就選哈佛，在這兒之前清華北大同濟(jì)交大，向我發(fā)出同樣的邀請(qǐng)，我同樣會(huì)答應(yīng)，而且我在某些場(chǎng)合，明示暗示說過多次，但沒人來回應(yīng)我這種要求，最后就是哈佛發(fā)出這樣的邀請(qǐng)，當(dāng)然不是很正式的，就是一次在交際場(chǎng)合當(dāng)中，哈佛中國區(qū)執(zhí)行主任隨意問了我一句話，就是王先生您有沒有興趣作為訪問學(xué)者到哈佛去，時(shí)間可長可短，短可三個(gè)月，長可至一年，有沒有興趣，我第一個(gè)即刻回應(yīng)我有興趣，他說已經(jīng)是第三個(gè)年頭了，是別人向我發(fā)出邀請(qǐng)。

實(shí)際上我選的第二個(gè)學(xué)校不是這個(gè)劍橋，另外一所學(xué)校，但是辦手續(xù)辦來辦去沒辦下來，這種情況下，劍橋發(fā)出邀請(qǐng)，那不就很快就去了。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您到西方去留學(xué)，一開始可能對(duì)自己的語言不自信，但跟十八九歲的國外年輕人在一起會(huì)發(fā)現(xiàn)他們內(nèi)心有那種自信，這種感受可以跟我們交流一下嗎？

王石：至于說到自信，當(dāng)然這個(gè)和中國的教育傳統(tǒng)是有關(guān)系的，我覺得兩方面。一個(gè)教育傳統(tǒng)來講講中國的傳統(tǒng)，就是更多的是強(qiáng)調(diào)權(quán)威、威權(quán)，更多的是向上，更多的是老年社會(huì)，而反而對(duì)于年輕人更多的是一種不許你這樣、不許你那樣，就打擊你的自信，抑制你的個(gè)性，這是中國傳統(tǒng)的教育。然后相對(duì)西方來講，首先來講五六歲就要培養(yǎng)自信，小學(xué)大學(xué)更多是一種講演，這種是很明顯的。

至于你說中國年輕人出國的留學(xué)生，我覺得只要給他們環(huán)境，中國年輕人要讓自信起來是非常重要的。反而我覺得中國人頑固的不是頭腦，而是胃，我們知道說的胃來講就是暖胃，到哪一定是喝白開水，喝熱茶，喝粥，吃面條，所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們中國人，不要說是出國訪問，出國兩三個(gè)月，一兩個(gè)禮拜，就可能有二十年、三十年，一定要吃酸菜，西餐來講一個(gè)是涼的，涼飲食，再一個(gè)就是奶酪，非常的不喜歡，喜歡中國的熱粥和臭豆腐，而不喜歡西方的凍牛奶和奶酪。我覺得這是一個(gè)問題。

既然是東西文化交流，飲食文化是非常重要的，如果你胃很頑固，不能接受西方的東西，你的思想就會(huì)受影響。所以至于說的頭腦的開放，頭腦的自信，從過去的35年的經(jīng)歷，改革開放，中國人頭腦是非常非常開放的，是非常非常聰明的，他們絕對(duì)不存在不接受西方的東西，但是我這里要說的是，要警惕的是我們頑固的胃，因?yàn)轭B固的胃會(huì)影響你的思維方式。所謂頑固的胃就是我們的飲食方法，我們?cè)诔缘膯栴}上消化的時(shí)間太長，包括我們開亞布力會(huì)議，你發(fā)現(xiàn)在會(huì)議的氛圍還是很高的，也有晚宴可以三個(gè)小時(shí)甚至四個(gè)小時(shí)，半杯葡萄酒可以喝一個(gè)小時(shí)，時(shí)間很長，除了宴會(huì)之外，吃的很簡單，就是三明治，五分鐘一頓飯就吃完了，要改善西方的效率，所以改變飲食的這種結(jié)構(gòu)，改變我們貪吃的習(xí)慣，我覺得是非常非常重要的，如果是比較來講，我覺得更需要，因?yàn)槲覀冊(cè)诔缘膯栴}上不能耽誤時(shí)間，是非常浪費(fèi)的，很多東西就造成了一種現(xiàn)在的吃的這種耽誤時(shí)間，浪費(fèi)材料，一定吃到最后。

比如說野生動(dòng)物保護(hù)來講，我們知道魚翅是沒有什么營養(yǎng)的，但是現(xiàn)在還是殺魚翅，還有像90%的魚翅現(xiàn)在都在中國大陸，如果說有什么要說的話，還要改變我們的飲食習(xí)慣，不僅僅是要從健康的角度出發(fā)，不僅從提高效率出發(fā)，還要從對(duì)尊重環(huán)境，尊重生命的角度出發(fā)。所以我這里要說，呼吁不要去吃魚翅。

鳳凰財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的專訪。