92派的家國(guó)情懷是被強(qiáng)加的

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們把以你為代表的，包括陳東升、田源、毛振華這樣的一批，叫做92派，能不能跟我們談一下92派為代表的這批人和您的的家國(guó)情懷是什么樣的？

馮侖：往遠(yuǎn)了說(shuō)吧，這是中國(guó)傳統(tǒng)士大夫的一點(diǎn)情結(jié)，你比如說(shuō)很簡(jiǎn)單，你比如說(shuō)曾國(guó)藩、李鴻章、左宗棠，那么左宗棠還在山里教書(shū)的時(shí)候，他想的，惦記的都是大事，我前一段我也去隆中，去看諸葛亮，他在隆中的時(shí)候，他想的也凈是大事，其實(shí)這都是中國(guó)傳統(tǒng)士大夫精神，在現(xiàn)代人身上的一個(gè)折射，也就是說(shuō)所謂家國(guó)情懷。

因?yàn)閺淖钤?，中?guó)古人就講，修齊治平，修身、齊家、治國(guó)、平天下。實(shí)際上這一套功夫呢，在中國(guó)傳統(tǒng)的讀書(shū)人身上都很強(qiáng)烈，特別是在社會(huì)封閉，個(gè)體，個(gè)性不夠發(fā)達(dá)，而群體，國(guó)家意志，民族意志要超過(guò)個(gè)體意志的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候個(gè)人，特別容易用國(guó)家民族來(lái)代替自己的發(fā)展路徑，去想更多的國(guó)家社會(huì)問(wèn)題。

所以我覺(jué)得從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，不光是所謂92派，其實(shí)傳統(tǒng)的中國(guó)讀書(shū)人，無(wú)非就是體制內(nèi)、體制外，認(rèn)為全都是一樣，你不能說(shuō)現(xiàn)在這些互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的創(chuàng)業(yè)者，沒(méi)有這種家國(guó)情懷，但是他表達(dá)的方式不夠那么主動(dòng)，他不夠主動(dòng)，不夠這么直白，另外也不夠那么生動(dòng)，有時(shí)候也不大愿意表達(dá)，但是他內(nèi)心也是有的，我知道。

這就是中國(guó)傳統(tǒng)讀書(shū)人嘛，比如說(shuō)我認(rèn)識(shí)陳東升，在83年，他是《青年論壇》北京記者站站長(zhǎng)，然后是武漢一雜志的，然后我在中央黨校讀研究生，讀碩士，然后我給他寫(xiě)稿，然后我去找他，在人民大學(xué)的一個(gè)學(xué)生宿舍，黑乎乎的，那時(shí)候燈光很昏暗，然后在學(xué)生宿舍里開(kāi)會(huì)，那時(shí)候就認(rèn)識(shí)了。你想我們操心的事兒都不是個(gè)人發(fā)財(cái)，也不是個(gè)人生活的事兒，都是很大的事兒，都是別人的事兒，這是一個(gè)時(shí)代下的，特別的一個(gè)話語(yǔ)系統(tǒng)和特別的一個(gè)人格特質(zhì)和精神氣質(zhì)。

但是這個(gè)精神氣質(zhì)呢？我認(rèn)為，有兩個(gè)特別的外在條件加給我們。

鳳凰財(cái)經(jīng)：哪兩個(gè)？

馮侖：一個(gè)就是封閉的集權(quán)社會(huì)，封閉的集權(quán)社會(huì)的士大夫，所謂精英全部被強(qiáng)加了一個(gè)外在的理想。這就是中國(guó)知識(shí)分子長(zhǎng)期的一個(gè)習(xí)慣，你比如說(shuō)小孩上小學(xué)，講的全是大事，為人民服務(wù)，烈士鮮血，不是你個(gè)人生活，都是政黨歷史形態(tài)。

所以在集權(quán)社會(huì)下的知識(shí)精英，或者說(shuō)你的政治、社會(huì)、文化精英各方面的，最后都在重復(fù)一種，他人的，或者說(shuō)被強(qiáng)加的一種意識(shí)形態(tài)和關(guān)鍵、文化、價(jià)值體系，都說(shuō)別人的事兒，不說(shuō)自己的事兒，你所謂的家國(guó)情懷，說(shuō)的是別人的事兒，不是自己的。

但是你對(duì)照一下，開(kāi)放社會(huì)，民主社會(huì)，自由的社會(huì)，所有人是通過(guò)說(shuō)自己的事兒，但是在法律的給定的規(guī)范的渠道下，合法的表達(dá)自己的意見(jiàn)，說(shuō)的全是小事，說(shuō)的自己的事兒，按照自己的個(gè)人理想去奮斗，最后集合成一個(gè)民族的共同的特征，自由、創(chuàng)新、法制，就這么一個(gè)特征。

所以這兩件事，是個(gè)反的，是被外在的原因加上這個(gè)東西，不是說(shuō)，我是有特別，我也沒(méi)有什么特別偉大，那個(gè)時(shí)代人全這樣。

所以這就叫做外在強(qiáng)加，連情感都是外在強(qiáng)加的，這是一個(gè)原因，我覺(jué)得造成我們這種所謂家國(guó)情懷，跟集權(quán)社會(huì)下的超級(jí)意識(shí)形態(tài)和話語(yǔ)體系有關(guān)。

第二個(gè)跟我們社會(huì)提供的自由發(fā)展的通路太少有關(guān)，我們?yōu)槭裁炊缄P(guān)心這些事兒呢？假定說(shuō)社會(huì)，我捏腳能捏成十億富翁，那我還關(guān)心這事嗎？我做互聯(lián)網(wǎng)，我能夠成為社會(huì)主流價(jià)值的英雄，主流價(jià)值對(duì)我都是英雄，那我還去弄這事，我還會(huì)天天管?chē)?guó)家的這些閑事嘛，那就是你只要給現(xiàn)實(shí)的發(fā)展空間越來(lái)越大，我們就不大可能去關(guān)心這些所謂家國(guó)情懷的事情，我們就一定去關(guān)心我身邊的這些具體的小事和我個(gè)人發(fā)展的路徑。

所以也就說(shuō)，由于個(gè)人發(fā)展的制度環(huán)境，自由空間太小，所以沒(méi)辦法只能想大事了，再加上外在又有強(qiáng)制力，你不想還不對(duì)，你比如說(shuō)封建社會(huì)，你考試，你都考的是修齊治平這一套，那哪行，你不考行嗎？或者說(shuō)，我們?cè)谶^(guò)去改革開(kāi)放前，你一考試前，談的全是世界革命，中國(guó)革命，無(wú)產(chǎn)階級(jí)革命，什么都要談，你不考這個(gè)試，你又沒(méi)有別的地方發(fā)展，你能活嗎？于是就落下了一個(gè)病根了。

所以我認(rèn)為講92派，講到他們的所謂家國(guó)情懷，不要完全簡(jiǎn)單的從正面來(lái)理解，也可以從反面來(lái)理解，這是他們的不幸，也許是他們的不幸，就是如果說(shuō)我們這個(gè)體制，更早的改革開(kāi)放，給我們發(fā)展更多的空間，那我都不一定，我成扎克伯格了，扎克伯格絕對(duì)不會(huì)說(shuō)家國(guó)情懷的事兒。

從中國(guó)百年看民企的四種死法

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們知道《野蠻生長(zhǎng)》的時(shí)候，在里面有比較重的篇幅，講正常的關(guān)系，五年過(guò)后，您對(duì)這個(gè)正常的關(guān)系有什么新的觀察和思考？

馮侖：我們?cè)瓉?lái)在《野蠻生長(zhǎng)》，正常關(guān)系無(wú)非三個(gè)方面，企業(yè)和政策、法制規(guī)范的關(guān)系和外部體制的關(guān)系，企業(yè)家和政治家的關(guān)系，國(guó)有資本和民營(yíng)資本的關(guān)系，這個(gè)道理上沒(méi)有什么補(bǔ)充。

但是我每年元月份，1號(hào)都會(huì)寫(xiě)一篇文章，來(lái)作為我一年的思考，今年的這篇文章標(biāo)題叫做“玉墨的光輝”，因?yàn)椤督鹆晔O》的主角叫玉墨，為什么叫玉墨的光輝呢？她特別像民營(yíng)企業(yè)的處境，不斷在道德上被人批評(píng)，在社會(huì)過(guò)程中扮演很負(fù)面的角色，雖然也給大家?guī)?lái)實(shí)際的滿足、快樂(lè)，但永遠(yuǎn)得不到正面的評(píng)價(jià)。

但是在這種情況下，在關(guān)鍵的時(shí)候，他還可以用生命保護(hù)最純潔的希望，就是說(shuō)貢獻(xiàn)了70%的就業(yè)，60%的GDP，50%多的稅收，但是占用了公共資源，就是它這個(gè)角色和主流價(jià)值觀的評(píng)價(jià)，民營(yíng)企業(yè)還是保護(hù)改革的希望。

但是在這樣的過(guò)程中，一個(gè)有趣的邏輯，就是在過(guò)去一百年里，民營(yíng)企業(yè)怎樣穿越死亡的邏輯，就是民營(yíng)企業(yè)都是怎么死的？那么當(dāng)然市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)會(huì)讓它死，但是我覺(jué)得這個(gè)在中國(guó)民營(yíng)企業(yè)里，令人扼腕，捶胸頓足的是什么？是制度給絞殺死的。

中國(guó)過(guò)去一百年，從辛亥革命開(kāi)始，我們社會(huì)制度變了至少四次，每一次制度轉(zhuǎn)型，都對(duì)私人經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)企業(yè)重新定位，甚至完全剝奪，這樣就絞殺了。所以民營(yíng)企業(yè)都活不過(guò)二十年，不到二十年社會(huì)制度要變一次，變一次就要折騰一次，中間還有戰(zhàn)亂，加起來(lái)，所以民營(yíng)企業(yè)更多是被制度的摩擦和轉(zhuǎn)型，以及戰(zhàn)亂絞死的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您能不能給我們講一下，有幾種關(guān)系？

馮侖：在這種情況下，民營(yíng)企業(yè)所謂穿越死亡的邏輯，就是要穿越制度摩擦，穿越社會(huì)變革，穿越戰(zhàn)亂然后能活下來(lái)。你要有這本事，那這民營(yíng)企業(yè)就牛了。所以我現(xiàn)在觀察，我看到了民營(yíng)企業(yè)所能采取的，你的定位和角色無(wú)非就是四個(gè)定位，四種角色和四種結(jié)局。

鳳凰財(cái)經(jīng)：哪四種？

馮侖：第一種就是張謇式的，類似于今天講的92派，他體制內(nèi)下海，是懷揣理想，那是典型的家國(guó)情懷。他明顯不是想個(gè)人發(fā)財(cái)，股份非常少，自己家里也很節(jié)減。然后做大量的公益，辦教育，當(dāng)時(shí)新式的一種公司，發(fā)展的很好。

但是呢，他又有這種家國(guó)情懷，驅(qū)使他不斷的參與社會(huì)變革。當(dāng)時(shí)最主要的社會(huì)變革是立憲運(yùn)動(dòng)最后辛亥革命以后，他又做了孫中山的實(shí)業(yè)部長(zhǎng)，又做了袁世凱的實(shí)業(yè)部長(zhǎng)。這種就是所謂經(jīng)典的士大夫經(jīng)商，可以跟今天92派來(lái)類比，就叫“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”。

第二種榮毅仁的故事，榮毅仁是富二代，49年的時(shí)候，大陸政權(quán)由共產(chǎn)黨革命成功來(lái)執(zhí)政，在這種情況下，毛澤東點(diǎn)名，說(shuō)要公私合營(yíng)，他自己說(shuō)我的血液要跟共產(chǎn)黨血脈相通，然后他在很多場(chǎng)合高調(diào)表態(tài)，就是我失去的只是剝削所得，得到的是勞動(dòng)人民的身份，最后要買(mǎi)愛(ài)國(guó)公債，積極的和政權(quán)、政府、政黨高度的融合，這是一種。

然后改革開(kāi)放以后，他又秘密參加共產(chǎn)黨，我也弄不清，執(zhí)政黨這么強(qiáng)大了，秘密參加共產(chǎn)黨。然后到去世的時(shí)候，覆蓋黨旗，同一天他兒子榮智健在香港，被福布斯雜志評(píng)為當(dāng)年的首富，這是一種民營(yíng)企業(yè)的選擇。

第三種就是大多數(shù)的民營(yíng)企業(yè)，49年以后，沒(méi)穿越過(guò)來(lái)，到56年穿越不動(dòng)，因?yàn)槭裁茨兀?2年無(wú)法從道德上和意識(shí)形態(tài)上。三反是反政府里面的，五反是反資本家，反民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，反民族資本，所以五反等于從主流的意識(shí)形態(tài)上，已經(jīng)給打入到另外的一層，變成了壞人。

然后統(tǒng)購(gòu)包銷，把你經(jīng)營(yíng)的原料采購(gòu)和商品銷售的兩個(gè)渠道管死，最后發(fā)動(dòng)工人起來(lái)斗爭(zhēng)，實(shí)際上是在政治的壓力下搞公私合營(yíng)。這個(gè)時(shí)候又實(shí)行贖買(mǎi)，贖買(mǎi)的辦法，很簡(jiǎn)單，就是用很少的錢(qián)， 7億搞定了23億，所以陳云當(dāng)時(shí)就說(shuō)，這是最劃算的一個(gè)事情。

而毛澤東當(dāng)時(shí)說(shuō)，對(duì)待民營(yíng)資本，毛澤東原來(lái)有15到20年的計(jì)劃，來(lái)慢慢的改造，到后來(lái)說(shuō)要加快，說(shuō)我們的良心從來(lái)是不能說(shuō)，就是我們的良心就是不好的，就是要搞的。

在這種情況下，有一些當(dāng)時(shí)的民營(yíng)企業(yè)，也就是后來(lái)的一些資本家，他們每一天都還保存僅有的一點(diǎn)幻想，自己前面積累了的家業(yè)和財(cái)產(chǎn)，總還能留一點(diǎn)。當(dāng)比如說(shuō)公私合營(yíng)的時(shí)候，他還是股東，公司沒(méi)錢(qián)的時(shí)候，他把自己私人家里錢(qián)拿來(lái)維持企業(yè)，所以當(dāng)要說(shuō)給定期的時(shí)候，好歹還能有點(diǎn)也就答應(yīng)了。但是你不答應(yīng)，前面說(shuō)的已經(jīng)統(tǒng)購(gòu)包銷了，政治上已經(jīng)被定成一個(gè)主流意識(shí)形態(tài)完全打擊的一個(gè)對(duì)象。

所以這種情況下，像鈍刀子割肉，溫水煮青蛙，一步步到那個(gè)時(shí)候，徹底就消失了，而在這種情況下呢，最可怕的是這種，因?yàn)榇蟛糠置駹I(yíng)企業(yè)，民族資本都很軟弱，都很脆弱都很小，這樣的一點(diǎn)點(diǎn)把空氣抽走了以后，最后表面上是給錢(qián)的，實(shí)際上也是剝奪的。

我覺(jué)得是最可怕的，就是相當(dāng)于意識(shí)形態(tài)批判，經(jīng)濟(jì)上卡死，政治上壓力，簡(jiǎn)單的以小錢(qián)來(lái)贖買(mǎi)，這是最可怕，我現(xiàn)在就說(shuō)最擔(dān)心的，下一步，如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的改革不加快，最后形成重復(fù)這段歷史。

第四種，就是抗戰(zhàn)以后，很多民族資本，跑到，因?yàn)橐惚軆?nèi)戰(zhàn)，當(dāng)時(shí)國(guó)共三大戰(zhàn)役，解放戰(zhàn)爭(zhēng)，跑到香港，也有少數(shù)跑到臺(tái)灣、美國(guó)的，最多是跑到香港，而這批人后來(lái)活下來(lái)了，改革開(kāi)放以后又回來(lái)，穿越了制度變革和政治斗爭(zhēng)。

我講的這四個(gè)故事，這四種，這就是玉墨的光輝，你這個(gè)民營(yíng)企業(yè)，你最后怎么樣迸發(fā)出你的光輝，在這個(gè)時(shí)代的可能給你的選擇的機(jī)會(huì)下，也就這四種選擇了，你找一種學(xué)就行了，沒(méi)有辦法了。