指責(zé)民企移民極其霸道和殘忍

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們看媒體報(bào)道，有不少的這種移民，有媒體上說(shuō)叫外逃，那么對(duì)于這個(gè)事情，您怎么樣看，媒體是一種批評(píng)的態(tài)度，說(shuō)你不愛國(guó)？

馮侖：我覺得這個(gè)媒體，包括一些很有影響的人講的話，是一個(gè)極其霸道和一種殘忍的指責(zé)，為什么？你首先要檢討人家為什么走？舉個(gè)例子，假定說(shuō)，這個(gè)地方社會(huì)治安特別不好，強(qiáng)盜出沒，土匪出沒，良家婦女走夜路，經(jīng)常被侮辱，在這種情況下，會(huì)怎么辦呢？這些良家婦女第一會(huì)不出門，第二多穿件衣服吧，第三實(shí)在不行搬個(gè)家，換到安全的地方，無(wú)非就是這樣，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)所謂的移民也好，干什么也好，所處的環(huán)境和狀況，就是這種良家婦女，是軟弱，無(wú)奈的表現(xiàn)，都可憐成這樣了，但是你不能再指責(zé)，你要指責(zé)他跑，那就相當(dāng)于你天天要出來(lái)調(diào)戲這婦女，最后人家搬家了，你還罵人家，為什么不出來(lái)讓我調(diào)戲？你為什么要逃走，你是不愛我這個(gè)壞人，我天天在這閑著，你不出來(lái)，還敢跑，你就成了這樣了。

所以我就說(shuō)是極其霸道，極其殘忍的一個(gè)指責(zé)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們應(yīng)該反思。

馮侖：你首先要搞好社會(huì)治安，你首先把土匪消滅了，你首先要變成法治，首先要變成夜不閉戶，良家婦女夜晚穿行心里毫無(wú)忐忑，你要是能做到這樣，你再說(shuō)，比如說(shuō)他還要搬走，那就是不愛鄉(xiāng)不愛土。我們現(xiàn)在如果這幾年，不是民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的空間，氧氣在被抽走，那它走什么呀？它沒事干了，都是你缺氧，缺氧他找一個(gè)有氧的地方，治安不好，他找一個(gè)治安好的地方。所以這個(gè)時(shí)候你再譴責(zé)他，我覺得那就是太霸道，我覺得這是一個(gè)極其霸道的一個(gè)譴責(zé)，我們一些民營(yíng)企業(yè)，已經(jīng)軟弱的，像我說(shuō)的良家婦女，實(shí)在是沒有招兒了，他走是一個(gè)自我保護(hù)的事情，他沒有害任何人，就相當(dāng)于社會(huì)治安不好，他搬個(gè)家，那是他實(shí)在是弱小，他要強(qiáng)大，他組織一支軍隊(duì)把土匪剿滅了，他搬什么家？他不搬家了，所以我是覺得，我們應(yīng)該更多的不要去指責(zé)這些，所謂移民呢，轉(zhuǎn)移資產(chǎn)呢，合法轉(zhuǎn)移資產(chǎn)，不要去指責(zé)，你要去看，你要更多的去檢討，這個(gè)體制當(dāng)中出了什么問題，你怎么把社會(huì)治安搞好，怎么讓這些本來(lái)想在這兒守土愛鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)致富保子孫，最后保子孫很重要，這樣一些人能夠安下心來(lái)。你怎么樣不要變成強(qiáng)盜，你變成了強(qiáng)盜人家都靠了，你想什么時(shí)候人家才跑，強(qiáng)盜來(lái)了，你要君子來(lái)了，他能跑嗎？如果來(lái)一個(gè)儒生，來(lái)一個(gè)君子，來(lái)一個(gè)大哥保護(hù)這些良家婦女，她走嘛，她不走，她可能又從外地回來(lái)了，因?yàn)樗鎵炦€在這，又回來(lái)了。

所以我覺得現(xiàn)在更多的應(yīng)該檢討我們體制當(dāng)中，有哪些不利于民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的，不利于愛鄉(xiāng)愛土保子孫，不利于我們能夠安心、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)富，不利于我們?cè)趺窗残墓娲壬?，不利于我們能夠參與社會(huì)發(fā)展的所有的積極的一些活動(dòng)，那么這樣的話，大家就留下來(lái)了，其實(shí)非常簡(jiǎn)單，那么為什么早幾年不想這事兒，現(xiàn)在才想，是因?yàn)樯鐣?huì)治安不好了。

贖買既得利益者的權(quán)力絕不可能

鳳凰財(cái)經(jīng)：香港的經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常，提出了一個(gè)觀點(diǎn)，他認(rèn)為應(yīng)該用現(xiàn)在的這種利益去贖買，現(xiàn)在既得利益者，當(dāng)然他指的是權(quán)力的部門，權(quán)力部門既得利益者，贖買他們的權(quán)力，再回頭讓他們或者說(shuō)以什么樣的方式，來(lái)為我們民營(yíng)企業(yè)來(lái)創(chuàng)造一個(gè)，為我們的社會(huì)創(chuàng)造一個(gè)更好的這種經(jīng)營(yíng)，發(fā)展的一個(gè)環(huán)境，您怎么樣看這種觀點(diǎn)，用利益去贖買權(quán)力的擁有者？

馮侖：第一這是一種書生之見了，一種幻想，另外一種我覺得也絕無(wú)可能了，我覺得世界上的事情，中國(guó)尤其這么大，這么多人，轉(zhuǎn)型社會(huì)這么復(fù)雜，不是做一兩個(gè)交易的事情，應(yīng)該最重要的，還是要讓法律成為我們，因?yàn)槭畮變|人總得信個(gè)什么。

鳳凰財(cái)經(jīng)：我們這個(gè)社會(huì)現(xiàn)在沒有可信的東西？

馮侖：對(duì)，舉一個(gè)例子很有意思，在臺(tái)灣去觀察很有意思的事情，把陳水扁審判了，民進(jìn)黨也接受了，為什么？他相信法律，老百姓都接受，那就是法律嘛。我沒聽說(shuō)，我在仔細(xì)觀察，馬英九有沒有批示，關(guān)于陳水扁的案子，沒有，他也沒有講過什么。

所以在這種情況下，他只要碰一下，他就要死，就是法律上相對(duì)獨(dú)立、公正，人民要信。比如蔡英文選舉以后，為什么她說(shuō)我接受這個(gè)選舉的結(jié)果？她信呢，信點(diǎn)票，她得信一個(gè)東西，信一個(gè)游戲規(guī)則，信第三方給制定的一個(gè)規(guī)則，是不是，另外一個(gè)呢，你比如很有意思，我們看拳擊比賽，我們從來(lái)這倆人打成那樣了，我們從來(lái)不懷疑，他倆之間還是朋友，我們從來(lái)就不懷疑這個(gè)打會(huì)引出世界大戰(zhàn)，我們認(rèn)為不可能。

為什么？我們相信這個(gè)裁判是公正的，相信這是一個(gè)游戲而已，相信這個(gè)競(jìng)賽是一個(gè)文明的競(jìng)賽，所以我們就讓他們打了，如果你不相信這是文明的競(jìng)賽，你也讓他打嘛，一打結(jié)死仇了，所以為什么打野全為什么不行呢？最近有一個(gè)河南人，打野拳被打死了，那個(gè)打他的人就躲起來(lái)了，因?yàn)槟愦蛞叭?。如果你打的是奧運(yùn)會(huì)，為什么不怕，我們這么多人在場(chǎng)上鼓掌，還鼓掌，就是我們相信規(guī)則，相信透明度，相信科學(xué)訓(xùn)練，相信兩個(gè)運(yùn)動(dòng)員的理性。

所以你發(fā)現(xiàn)社會(huì)只要信了這個(gè)東西，就可以讓拳擊手都打，社會(huì)都亂不了，所以我們現(xiàn)在就說(shuō)，最大的危機(jī)是我們信什么？要解決。我們比如說(shuō)宗教，我們十幾億人，我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在信三大宗教，大概兩億多，黨員有信仰，有七八千萬(wàn)，三億啊，還有10億人信什么呢？沒信仰，那你都不信，咱信點(diǎn)法律行不行，怎么樣讓法律成為十幾億人行為和準(zhǔn)則，另外也是大家能夠相信的一件事情，這件事情相信了，維穩(wěn)的成本低了，就是我說(shuō)的拳擊都不怕，你還怕打官司，但是問題是，如果大家既不相信法律，也不相信權(quán)威。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對(duì)權(quán)威是已經(jīng)不大相信了，我說(shuō)的這個(gè)權(quán)威，不僅是我們通常的政治權(quán)威來(lái)學(xué)術(shù)權(quán)威，民心，企業(yè)家，道德偶像，都不相信了，權(quán)威都不相信了，法律也不相信了，那只能是宗教吧，所以現(xiàn)在唯一能維系的宗教，但是宗教也就兩三億人，十幾億人怎么辦呢？

所以在這種情況下，我覺得不是贖買的問題，贖買這件事情，是后面若干選項(xiàng)之一，但最重要的是盡快的建立一個(gè)，使人民都信賴的，相信的，可以有效運(yùn)行的，相對(duì)獨(dú)立的法治系統(tǒng)，我說(shuō)是相對(duì)獨(dú)立，我不是說(shuō)要做到西方的那種，要相對(duì)獨(dú)立，至少是民事裁判要獨(dú)立吧，刑事裁判獨(dú)立吧，我們有一些案件，是完全可以獨(dú)立的，但也有一些案件不太容易獨(dú)立的，所以我說(shuō)是相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)完善的法律系統(tǒng)。