孟曉蘇：保障房還沒有完全進(jìn)入分配領(lǐng)域

鳳凰財(cái)經(jīng)：我這里有一組數(shù)據(jù)，就是說2011年底中國(guó)已經(jīng)建立了2650萬套保障房，如果按照每家有3至4戶的話，接近有一億的人享受了保障的福利，但是我們通過調(diào)查好像很多人都認(rèn)為保障房是一個(gè)看起來很美好但是離自己非常遙遠(yuǎn)的一塊蛋糕，這個(gè)是怎么回事？

孟曉蘇：其實(shí)住房保障體系在中國(guó)是建立在先，商品房是發(fā)展在后，當(dāng)時(shí)保障房我們叫做福利房，那是在80年代的時(shí)候大量建立一些單位分房個(gè)人交租而且是廉租，那個(gè)時(shí)候雖然人居居住面積小，但是在低水平下構(gòu)建了一個(gè)公平。

我當(dāng)時(shí)參加工作的時(shí)候不就是單位分的房子嗎，雖然五十多平米，但是我有房住，后來通過房改就買下了這套房，所以這是第一個(gè)概念，中國(guó)在商品房大力發(fā)展之前就有一個(gè)低水平的保障體系，第二個(gè)應(yīng)該說在房改以后，在大力發(fā)展商品房的這13年里，到現(xiàn)在應(yīng)該是1998年開始，到現(xiàn)在應(yīng)該算是快14年了，在這14年里積極推動(dòng)了住房商品化全國(guó)的絕大部分城市居民改善了住房條件，居住的更加舒適寬敞，生活的更有尊嚴(yán)，并且家庭財(cái)富也成立了分支，這都是住房商品化巨大的成果，如果沒有住房商品化我們不會(huì)有這樣明顯的成果。

另一方面就是在14年里面雖然有12年忽略了房產(chǎn)化，但算起來經(jīng)濟(jì)適用房和最近建設(shè)的保障房加起來也確實(shí)是有2500萬套，其中人們不知道的就是在房改初期當(dāng)時(shí)就投了3億5千萬平方米的經(jīng)濟(jì)適用房，這個(gè)政策是我參與制訂的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們最早設(shè)立的房產(chǎn)方案是商品房和廉租房，當(dāng)時(shí)也沒能考慮經(jīng)濟(jì)適用房，經(jīng)濟(jì)適用房是由建設(shè)部當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)提出來的，一方面他可以解決在取消福利分配的時(shí)候能夠給低收入家庭提供一些住房，再一個(gè)好處是在推進(jìn)住房商品化和推動(dòng)老百姓來改租房為買房手法，設(shè)立一個(gè)各地的房改的根本價(jià)，他這兩個(gè)目的都達(dá)到了，所以當(dāng)時(shí)這三億五千萬平方米應(yīng)該能折合成八百多萬套，再加上最近這些年12年里也陸陸續(xù)續(xù)建了，我相信形成的2600萬套這個(gè)數(shù)據(jù)是真實(shí)的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那為什么我們還覺得離我們那么遠(yuǎn)呢？

孟曉蘇：因?yàn)楫吘惯€是有一部分老百姓沒有買到房子，因?yàn)楝F(xiàn)在還有很多保障房還沒有完全進(jìn)入到分配領(lǐng)域，這我剛剛說了兩種，還有第三種人們回避，就是在這12年里在政府固定保障房建設(shè)的同時(shí)，人民群眾建的保障房，建的是賣給城里人的產(chǎn)權(quán)房被叫做小產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民用自己的在城里的土地蓋房子，租給了咱們的打工妹，就被叫做城農(nóng)村，農(nóng)民群眾正是用小產(chǎn)權(quán)和城農(nóng)村這兩種用農(nóng)民的宅基地建立了房產(chǎn)，彌補(bǔ)了政府行為的不足，給眾多的進(jìn)入城市的人提供了廉價(jià)的住房，建設(shè)了全世界最大規(guī)模的廉價(jià)屋村，解決了城市發(fā)展中老百姓缺乏的目的，也為自己在財(cái)富上帶來了財(cái)產(chǎn)性收入。

所以如果把這個(gè)加上其實(shí)中國(guó)的保障房不少，為什么現(xiàn)在有一定的這樣的公租房，低收入者他不愿意去租呢，因?yàn)樗瘸侵写遒F，很簡(jiǎn)單的道理，他一比我租的房子比這個(gè)還便宜不少，所以他就寧可住城農(nóng)村，所以你看人家是養(yǎng)老院，說因?yàn)橐疬w成農(nóng)村老人認(rèn)為他就沒地住了，那為什么不能拿政府拍賣的土地去建呢，因?yàn)槟莻€(gè)土地太貴，為什么在城農(nóng)村建呢，因?yàn)槌寝r(nóng)村的土地便宜，這就要使我們思考，建為低收入家庭低收入老人服務(wù)的養(yǎng)老院，那你應(yīng)該納入保障房的廉租房系列，怎么能夠讓他用商品房的土地來建設(shè)，應(yīng)該納入保障房體系，它是一種社會(huì)福利，所以這些就應(yīng)該說我現(xiàn)在回顧這些我相信這2600萬套而且實(shí)際上加上農(nóng)民小產(chǎn)量和城農(nóng)村，還不止這2600萬套。

所以中國(guó)現(xiàn)在沒有homeless，中國(guó)沒有無家可歸者，中國(guó)老百姓城市居民他都有房子，但是有些比較困難，有些新結(jié)婚的家庭像年輕人他還不得不擠在父母的房子，有些剛剛畢業(yè)就紛紛的跑到北大清華的學(xué)生紛紛的跑到清河醫(yī)院去租那個(gè)城農(nóng)村，造成城農(nóng)村的價(jià)格租房也漲，就這些說明住房確實(shí)是在老百姓解決溫飽之后的一個(gè)最急切的問題，最近也是多次講到的，所以老百姓的生活需求離不開衣食住行，而現(xiàn)在居住問題又成為老百姓最迫切的問題，不把這個(gè)問題重視起來多年忽略他，這個(gè)是忽略低收入家庭的住房困難，就會(huì)形成一個(gè)失誤，對(duì)這種失誤的調(diào)控如果翻過來打壓商品房又會(huì)造成多方面的問題。

鳳凰財(cái)經(jīng)：剛才我們也說到了保障房，但是很多人還是對(duì)保障房比較的有一些擔(dān)憂，就是說在不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)物的情況下怎么保住他的發(fā)展動(dòng)力，尤其是地方政府的建設(shè)的這種動(dòng)力？

孟曉蘇：應(yīng)該說動(dòng)力就是政府為人家服務(wù)的職責(zé)，扶貧濟(jì)困應(yīng)該是政府財(cái)政支出的一個(gè)重要部分，政府既然收稅他就承擔(dān)了這個(gè)責(zé)任，所以保障房建設(shè)是政府行為，這是不能動(dòng)搖的，另一方面社會(huì)資金要參與保障房的建設(shè)，這幾天你看我組織了匯率基金，就是在積極的推動(dòng)各地的保障房和組織社會(huì)層面參與，我們要投資的40億成為單支最大的保障房的建設(shè)基金，現(xiàn)在我們也在全國(guó)各地也還在大規(guī)模的來推進(jìn)，保障房我不可能介入，因?yàn)槟壳皝砜床皇墙ǘ嗔硕翘佟?/p>

鳳凰財(cái)經(jīng)：今天造成的一些浪費(fèi)和腐敗問題怎么解決？

孟曉蘇：這些問題我認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)社會(huì)監(jiān)督，特別是政府部門要履行職責(zé)，要把保障房的建設(shè)、分配、管理、今后的推出這些問題都想在前頭，我不認(rèn)為目前把保障房建設(shè)中出現(xiàn)的所謂分配不公的問題當(dāng)做一個(gè)熱點(diǎn)的報(bào)道，因?yàn)槿藗冞€不知道保障房到底應(yīng)該分給誰，你比如說一些人說公務(wù)員不應(yīng)該住保障房，他們不知道在國(guó)外低層公務(wù)員是保障房的保障對(duì)象，你比如說在香港建的居屋里邊有很多都是香港的紀(jì)律部隊(duì)，這個(gè)紀(jì)律部隊(duì)是什么呢，就是我說的城管還有保安這些人，是屬于政府公務(wù)員，他們收入也不高，但是另一方面講我看到一些地方單獨(dú)給公務(wù)員建小區(qū)，就忽略了普通老百姓，就走向另一個(gè)方面，所以現(xiàn)在社會(huì)觀念還比較混沌，這說明12年沒建保障房確實(shí)造成了很多問題，現(xiàn)在以至于在保障房的對(duì)象上都有不同的說法，我認(rèn)為在保障房建設(shè)過程中目前我們不能不不患寡而患不均，我們重點(diǎn)是要推動(dòng)保障房建設(shè)，另外建立一個(gè)很好的機(jī)制來保證保障房的分配、管理都能夠盡可能的公平。

孟曉蘇：曾建議國(guó)務(wù)院對(duì)海南過熱房產(chǎn)調(diào)控

鳳凰財(cái)經(jīng)：當(dāng)年您進(jìn)入中房集團(tuán)，中房集團(tuán)是當(dāng)時(shí)中國(guó)最大的房地產(chǎn)開發(fā)公司之一，您是怎么完成從一個(gè)官員到一個(gè)企業(yè)家身上的轉(zhuǎn)變呢？

孟曉蘇：我在中南海出來以后我首先第一個(gè)工作是到國(guó)家商品局做副局長(zhǎng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：以官員的身份。

孟曉蘇：對(duì)，國(guó)家直屬局領(lǐng)導(dǎo)身份，當(dāng)時(shí)在商品局系統(tǒng)我還是一個(gè)非常被人看好的年輕干部，你想我40歲去了當(dāng)副局長(zhǎng)，到42歲包括領(lǐng)導(dǎo)人考慮讓我當(dāng)局長(zhǎng)，但是我想這個(gè)行當(dāng)就和我自己學(xué)的不大相對(duì)路，當(dāng)時(shí)我是剛剛讀完碩士，我就一心想直接為國(guó)民經(jīng)濟(jì)做點(diǎn)事情，推動(dòng)農(nóng)民改革解決了農(nóng)民的溫飽問題，解決了城里人的溫飽問題，但是溫飽之后是什么是住房，所以應(yīng)該說我糊里糊涂的被推到了中房總經(jīng)理的位置，當(dāng)時(shí)我還不知道原來是住房這么大的等著我，到1996年因?yàn)槲翌I(lǐng)導(dǎo)的房改課題組在推動(dòng)研究房改和1998年實(shí)現(xiàn)了房改方案公布的時(shí)候，我才意識(shí)到了我又走到了為老百姓蓋房子，所以回顧我自己參加工作從大學(xué)畢業(yè)到現(xiàn)在30多年了，30多年基本沒有離開老百姓的衣食住行，所以我對(duì)解決老百姓的基本生活需求我有深刻的認(rèn)識(shí)，我不認(rèn)為要離開這些基本需求去追求別的一些東西，更易于老百姓的生活更易于社會(huì)發(fā)展。真正老百姓需求的東西是政府職責(zé)和企業(yè)家的主要責(zé)任。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以我可不可以理解您是官員的身份到企業(yè)家的身份，其實(shí)您的思想和一種追求是一直沒有變過的。

孟曉蘇：這你說的對(duì)，無論是做官員還是做企業(yè)家，萬里同志的教育給我深深的烙印，就是要為人民做事，你看我建立的人壽保險(xiǎn)公司叫幸福人壽，為什么呢，就是我腦子里總回旋著這么一句話，他為人民謀幸福，忽而黑又，我的老父親是東方紅的國(guó)家美術(shù)的總設(shè)計(jì)師，音樂舞蹈室我看了，我對(duì)這句話印象很深，所以當(dāng)時(shí)我在外面工作的時(shí)候，我們做的也是為人民謀幸福，后來我在中房推動(dòng)保障房建設(shè)推動(dòng)住房制度改革的商品房建設(shè)也都是為了人民謀幸福，現(xiàn)在我們又組建了幸福人壽，他的宗旨也是想推動(dòng)為更多的家庭帶來保障。

鳳凰財(cái)經(jīng)：您去中房做的第一件大事是什么？

孟曉蘇：第一件大事是建議國(guó)務(wù)院對(duì)當(dāng)時(shí)海南過熱的房地產(chǎn)進(jìn)行調(diào)控，當(dāng)時(shí)我們建議后，但沒想到后來調(diào)控的這么過分，又把正確的建議發(fā)揮錯(cuò)誤，以至于造成了一直到1996年國(guó)民經(jīng)濟(jì)衰退，到1997年跌到谷底，這個(gè)時(shí)候我們沒有想到，從一個(gè)宏觀調(diào)控的主管部門出來的人他有一種明顯的意識(shí)，愿意給國(guó)家出主意來為國(guó)家分憂，但是也同時(shí)多次看到了由于主管部門不太了解實(shí)際在調(diào)控上出手過度，甚至人為的造成幾起幾落所帶來的危害，因此應(yīng)該說近幾年我對(duì)多年不建保障房痛心疾首，對(duì)于在好不容易把保障房建設(shè)推動(dòng)以后又反手去打壓商品房，我感到實(shí)在不應(yīng)該，所以近幾年我對(duì)這兩方面都不斷的提出政策建議，我相信這回都會(huì)接受，保障房建議最后還是接受了，打壓商品房的建議我想也會(huì)被人們所接受。