向文波：四萬(wàn)億沒有錯(cuò) 政府有智慧去調(diào)控經(jīng)濟(jì)

鳳凰財(cái)經(jīng)：您提到全球經(jīng)濟(jì)在不斷的復(fù)蘇，好像在中國(guó)來看并不是這樣，而且有這么一種說法，說這次并購(gòu)是四萬(wàn)億強(qiáng)心針的最后一次綻放，這次并購(gòu)結(jié)束以后，中國(guó)的機(jī)械工程行業(yè)進(jìn)入了一個(gè)寒冬的階段。

向文波：很多人都致力于唱衰中國(guó)或中國(guó)經(jīng)濟(jì)，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)唱的幾十年了，你知道歐美有一種理念叫中國(guó)經(jīng)濟(jì)的奔跑論，他們奔了幾十年，最后他們自己都沒有信心了，現(xiàn)在我不知道這個(gè)論調(diào)最近又開始活躍起來，我認(rèn)為這些觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的。首先我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)是充滿信心的，我信心來源主要是幾個(gè)方面。一個(gè)是穩(wěn)定的中國(guó)局勢(shì)，我認(rèn)為中國(guó)政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境會(huì)長(zhǎng)期保持穩(wěn)定的，盡管中國(guó)存在很多的不穩(wěn)定因素，但是從大的方面來看，中國(guó)的老百姓對(duì)中國(guó)的改革開放政策是支持的，對(duì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)是支持的，所以這是一個(gè)原因。

另外一個(gè)原因是中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在巨大的內(nèi)升動(dòng)力，你知道中國(guó)是一個(gè)擁有13億人口的國(guó)家，基礎(chǔ)設(shè)施還很落后，城市化水平也還不高，就是世界平均水平，我們還有很多新的投資領(lǐng)域，像大家比較關(guān)心的環(huán)境問題，包括我們這些老百姓的基本的生產(chǎn)問題，像教育、醫(yī)療這些問題，像我們休閑，老百姓對(duì)休閑這個(gè)需求，你看這次十一國(guó)慶黃金周到處都擠滿了人，就說明老百姓的休閑，娛樂設(shè)施還不夠，這些東西中國(guó)存在巨大的需求，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來保持強(qiáng)勁增長(zhǎng)的一個(gè)很重要的原因，巨大的內(nèi)在需求。

另外還有就是中國(guó)政府的宏觀調(diào)控能力，因?yàn)槲覀冎袊?guó)政府應(yīng)該說也有對(duì)國(guó)家資源的很大的支配權(quán)利，在某種意義上這也是一種很強(qiáng)的調(diào)控能力，我認(rèn)為中國(guó)政府有足夠的智慧和經(jīng)驗(yàn)去處理和有效的調(diào)控經(jīng)濟(jì)，保持經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)。所以我對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)我是充滿信心的，我對(duì)工程機(jī)械行業(yè)也是充滿信心的。

一個(gè)方面就是我剛才講的，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)我充滿信心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在未來的10到20年之內(nèi)，我認(rèn)為它增長(zhǎng)的動(dòng)力將主要來源于城市化和工業(yè)化，城市化和工業(yè)化實(shí)際上是需要大量的基礎(chǔ)設(shè)施的，當(dāng)我們城市化、工業(yè)化完成以后，其實(shí)也是需要大量的工程機(jī)械的，可能很多網(wǎng)友不知道，現(xiàn)在工程機(jī)械的主體市場(chǎng)并不是發(fā)展中國(guó)家，而是工業(yè)化國(guó)家，是因?yàn)楸M管工業(yè)化完成了，但是大量的基礎(chǔ)設(shè)施的維護(hù)、保養(yǎng)，以及機(jī)器替代人的工作，這就是說機(jī)器保有量不斷上升，機(jī)器適應(yīng)效率的篩減，同樣是需要大量工程機(jī)械的。

比如說現(xiàn)在的卡特彼勒，40%的產(chǎn)品，仍然是銷售在美國(guó)本土，然后其次才是發(fā)展中國(guó)家。所以，即使將來中國(guó)的工業(yè)化完成了，城市化完成了，中國(guó)也將是一個(gè)巨大的工程機(jī)械市場(chǎng)，這是一個(gè)。

另外一個(gè)的話，就是中國(guó)工程機(jī)械所擁有的全球競(jìng)爭(zhēng)能力，就是認(rèn)為中國(guó)的工程機(jī)械行業(yè)是有比較優(yōu)勢(shì)的，是在全球化的背景下有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，進(jìn)來更大的空間是國(guó)際市場(chǎng)，所以你也看到了，其實(shí)這么多年，中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)的出口是不斷在提速的，你也看到了，中國(guó)的工程機(jī)械行業(yè)，過去是要被別人收購(gòu)的對(duì)象，就是外資的中國(guó)工程機(jī)械的收購(gòu)，現(xiàn)在中國(guó)工程機(jī)械已經(jīng)收購(gòu)?fù)鈬?guó)的工程機(jī)械了，這背后有一個(gè)很重要的邏輯，就是中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)的比較優(yōu)勢(shì)，這個(gè)比較優(yōu)勢(shì)是由行業(yè)的特點(diǎn)決定，這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)是什么呢？首先是一個(gè)勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，大家很好理解，中國(guó)有豐富的，相對(duì)于歐美來講非常廉價(jià)的勞動(dòng)力資源。

第二個(gè)特點(diǎn)是什么呢？就是它是一個(gè)高技術(shù)的投入，也是一個(gè)高投入的行業(yè)，就是它的技術(shù)含量也非常高，我認(rèn)為中國(guó)有比較好的工業(yè)基礎(chǔ)，有非常優(yōu)秀的工程技術(shù)人才，我認(rèn)為這也是中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)也有比較優(yōu)勢(shì)的很重要原因。第三個(gè)原因是有強(qiáng)大的本土市場(chǎng)支持，你看現(xiàn)在我們?nèi)荒軌虺蔀槿蛩闹廖灏購(gòu)?qiáng)的上市公司，能夠做到世界第六，至少到目前這個(gè)階段來講，主要依靠的還是中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，是中國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)巨大的需求培養(yǎng)了三一重工，所以這個(gè)是一個(gè)基礎(chǔ)。

你看我們?cè)诤芏嗟漠a(chǎn)品領(lǐng)域，現(xiàn)在除了挖掘機(jī)我們還沒有完全實(shí)行進(jìn)口的替代以外，在其他產(chǎn)品領(lǐng)域，中國(guó)的工程機(jī)械行業(yè)已經(jīng)基本實(shí)現(xiàn)了進(jìn)口替代，最后這里面一個(gè)原因就是說是因?yàn)橹袊?guó)的工程機(jī)械制造企業(yè)在本土市場(chǎng)也有的本土優(yōu)勢(shì)，我認(rèn)為這也是中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)將來持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)，就是有強(qiáng)大的本土市場(chǎng)支持。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這個(gè)本土市場(chǎng)和國(guó)家的內(nèi)需的拉動(dòng)，像四萬(wàn)億的投資有沒有直接性的關(guān)系？

向文波：有一個(gè)記者問我，老在提四萬(wàn)億的事情，四萬(wàn)億我認(rèn)為沒錯(cuò)，你們也看到這幾年客觀效果，在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的背景下面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，已經(jīng)成為了世界第二，我們投資了四萬(wàn)億，但是我們所得到的稅收，財(cái)政收入以及我們所培養(yǎng)出來的產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)效果已經(jīng)非常明顯了。你看，如果說沒有經(jīng)濟(jì)危機(jī)，如果說沒有四萬(wàn)億的投資，包括我們會(huì)有機(jī)會(huì)收購(gòu)德國(guó)的、全世界的前三名的混凝土機(jī)械制造企業(yè)嗎？是沒有的，這個(gè)是一種邏輯，就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的這種機(jī)會(huì)，它是可能培植大量有競(jìng)爭(zhēng)力的中國(guó)企業(yè)的，這些企業(yè)將來它不但可以利用中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的機(jī)會(huì)，更重要的事情是，它將來有能力去利用世界發(fā)展的機(jī)會(huì)，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展，打下了非常好的基礎(chǔ)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：可是我們也看到一種現(xiàn)象，在今年四萬(wàn)億強(qiáng)心針的力量逐漸變小的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)陷入了一種衰退。

向文波：這個(gè)是很正常的，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)過去的高速增長(zhǎng)，剛才講了，它已經(jīng)帶來一些問題，那么實(shí)現(xiàn)別的調(diào)控是必要的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度最高的時(shí)候已經(jīng)超過了兩位數(shù)，達(dá)到了很高的一個(gè)比例，如果說不采取調(diào)控措施的話，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的問題，那么這個(gè)時(shí)候適度的把速度降下來，這是合理的，宏觀上是合理的，微觀上也是需要的。你像我們?nèi)恢毓み^去，包括我們跟中國(guó)的工程機(jī)械行業(yè)持續(xù)了連續(xù)多年的高速增長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)候是需要沉淀下來，好好的抓一抓內(nèi)部的企業(yè)管理，語(yǔ)言跟素質(zhì)的培訓(xùn)，產(chǎn)品質(zhì)量的提升，是需要的，你比如說就像打仗一樣，你打了一場(chǎng)大的戰(zhàn)役，是需要修整的，你不可能不斷持續(xù)每年都保持白百分之幾十的增長(zhǎng)，那是企業(yè)也無法承受的。

從宏觀經(jīng)濟(jì)來講，他也是無法承受的，所以適當(dāng)?shù)恼{(diào)控是必要的。就中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，現(xiàn)在我們講百分之七點(diǎn)幾的增長(zhǎng)，在全球來講仍然是非常好的增長(zhǎng)速度，所以我不明白這些人老是唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)是什么原因，我是看不懂的。

另外一個(gè)對(duì)四萬(wàn)億的這個(gè)，我個(gè)人認(rèn)為這沒錯(cuò)，我到現(xiàn)在為止我也沒有看到四萬(wàn)億產(chǎn)生什么嚴(yán)重的后果，你們看到什么后果嗎？

鳳凰財(cái)經(jīng)：通脹？

向文波：哪有通脹，現(xiàn)在通脹回到了1%，你們哪里看到了通脹。

鳳凰財(cái)經(jīng)：這是國(guó)家調(diào)控的結(jié)果。

向文波：是所有調(diào)控是必要的，但是7%、8%的速度仍然是很快的速度，怎么能說中國(guó)經(jīng)濟(jì)開始就亡了呢？這種邏輯是錯(cuò)誤的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：那您對(duì)整個(gè)行業(yè)何時(shí)復(fù)蘇是什么樣的態(tài)度呢？

向文波：何時(shí)復(fù)蘇，其實(shí)我們講這是行業(yè)回歸平均的增長(zhǎng)，正常的增長(zhǎng)，行業(yè)并沒有出現(xiàn)大的問題，比如說這相對(duì)于過去幾年百分之幾十，百分之百的這種增長(zhǎng)，它回歸到理性，可能講回歸到20%、30%的這種平均增長(zhǎng)，就是這個(gè)概念，行業(yè)并沒有出現(xiàn)問題，中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)并沒有因?yàn)樗娜f(wàn)億的投資而帶來什么災(zāi)難性的后果，這種判斷和邏輯是非常錯(cuò)誤的，沒有發(fā)生這樣的事情。比如說三一重工今年我們的基本情況我認(rèn)為還是比較好的，到現(xiàn)在為止我們實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)將近70個(gè)億，六七十個(gè)億，這個(gè)在全球來講都是很不錯(cuò)的，卡特彼勒是世界五百?gòu)?qiáng)的企業(yè)，它到現(xiàn)在為止也就十幾億美金，也就是不到100億人民幣，跟我們的盈利規(guī)模差不多。

那么像這種情況你能說三一重工出現(xiàn)問題了嗎，所以我認(rèn)為這個(gè)邏輯是錯(cuò)誤的。

向文波：三一現(xiàn)金流負(fù)十幾億，這算什么問題？

鳳凰財(cái)經(jīng)：很奇怪，我們總是看到一些很負(fù)面的東西，比如說裁員，比如說資金鏈斷裂，為什么在您口中說的，三一重工現(xiàn)在盈利這么好的情況下，會(huì)有這么多的負(fù)面新聞？

向文波：中國(guó)三一負(fù)面的新聞都是因?yàn)槿贿@兩年一直在做H股的工作，中國(guó)的媒體有一個(gè)基本的特點(diǎn)，就是當(dāng)企業(yè)在做一些比如說上市、發(fā)行，搞這些事情的時(shí)候，負(fù)面報(bào)道總會(huì)是很多的，在我的微博里面我也寫了一句話，我說媒體也是個(gè)江湖，現(xiàn)在我們中國(guó)的媒體太多了，大報(bào)小報(bào)，可能大家生存也很苦難，很多媒體完全是靠去搞這些事兒，去拿廣告，去生存的所以很多的報(bào)道是亂寫，可以說是胡編亂造，我也對(duì)這種行為非常的不認(rèn)可，并且你看我們?nèi)ツ臧l(fā)生這些多的事情，對(duì)我們的企業(yè)的傷害其實(shí)也是很大的，使我們錯(cuò)過了H股發(fā)行的最佳時(shí)機(jī)，這背后有惡性競(jìng)爭(zhēng)的原因，也有不良媒體，不良記者，惡意炒作，想達(dá)到自己的目的，比如說炒發(fā)行量，吸引眼球，拉廣告，拉贊助，搞這樣一些背后的原因，我認(rèn)為這里面是主要的原因。

你看我們?nèi)磺闆r不是我說，而是在公開的財(cái)務(wù)報(bào)表上可以找到的，比如說剛才我講的盈利，你說一個(gè)現(xiàn)在一個(gè)盈利，幾十個(gè)億的公司，現(xiàn)在是一個(gè)問題公司嗎？它不是，你比如說現(xiàn)金流，那現(xiàn)金流財(cái)務(wù)報(bào)表上也是可以看出來的，三一重工到上半年我們現(xiàn)金流就負(fù)了十幾個(gè)億，這算什么問題？對(duì)于這么一個(gè)年銷售幾百億的公司來講，所以三一資金鏈緊張，我們說我們現(xiàn)在賬上的現(xiàn)金上百億，像這樣的情況，我每年墊進(jìn)去十幾個(gè)億，我還可以墊四年，哪有現(xiàn)金流的問題？很多中國(guó)的財(cái)經(jīng)記者和很多投資人是缺乏財(cái)務(wù)知識(shí)的，所以他們很喜歡一看別人說什么就是什么，他不會(huì)去做分析。

比如說你仔細(xì)比較三一的報(bào)表跟所有中國(guó)的一些上市公司，你就發(fā)現(xiàn)，中國(guó)三一的情況是非常健康的，是非常好的。比如說講現(xiàn)金流，你說三一負(fù)現(xiàn)金流就是問題來了，這個(gè)邏輯也不成立，你只能看他是不是他的現(xiàn)金流是什么原因，比如說他跟行業(yè)比較是什么水平，是不是別人比他負(fù)的更多，但是你看在所有的報(bào)道里面是沒有這些東西的，比如說我講好與壞是比較的概念，中國(guó)媒體在寫這些東西的時(shí)候，是沒有比較的，比如說我講你漂亮，如果說不比較的話我會(huì)說你非常漂亮，如果我講你非常丑，都有理由，那么說美和丑是比較出來的概念，是個(gè)相對(duì)的概念，好與差也是一個(gè)相對(duì)的概念，但是你們仔細(xì)去看一看，有關(guān)三一的所謂的負(fù)面報(bào)道這些財(cái)經(jīng)記者，他們做過這些橫向和縱向的比較嗎？沒有，他對(duì)三一進(jìn)行過采訪嗎？沒有，并且反反復(fù)復(fù)就是那么幾個(gè)事兒在說，我那天在開玩笑，我說要搞一次評(píng)比，我要把所有這些關(guān)于三一資金流緊張的這些報(bào)道全部列出來，大家可以看一看，到底是怎么回事兒，就一個(gè)話題炒爛了，換個(gè)題目又講，講來講去實(shí)際上就是我剛才講背后有惡性競(jìng)爭(zhēng)的原因。