我再說一句，這次的改革還真夠不上體制改革，真是技術(shù)性的改革，就是我在技術(shù)上怎么限制這些東西，但是也未必能限制得了。根本的問題是一個(gè)供求平衡的問題，怎么叫供求平衡的問題呢？你現(xiàn)在批不出來，你批不了那么多。原來我們說創(chuàng)業(yè)板如果一開始就講了，如果你每年上不了四五百家，你創(chuàng)業(yè)板別談，有什么用？我們創(chuàng)業(yè)板解決民營企業(yè)、高新技術(shù)企業(yè)、自主創(chuàng)新企業(yè)他們的融資問題，現(xiàn)在是不是創(chuàng)業(yè)企業(yè)我也不知道。但是這些企業(yè)的錢，科技部長在會(huì)上說我有12萬家需要上市，我們現(xiàn)在一年上一百多家，12萬家我們這些人都看不到？那你能解決這些問題嗎，然后超募，應(yīng)該快300家，每家按小盤兩億的發(fā)行，現(xiàn)在1900多億，那么多的資金給其他企業(yè)不行嗎，更多的企業(yè)，而且那些超募的又不讓亂動(dòng)，所以說浪費(fèi)了很多的社會(huì)資源，然后成了一個(gè)報(bào)復(fù)板。

這是我們最初的想法嗎？我們?yōu)槭裁垂拇祫?chuàng)業(yè)板出來搞成這樣了，證監(jiān)會(huì)當(dāng)時(shí)我們最初的時(shí)候是想搞十大投資者制度，人家個(gè)人投資者不干，人家說什么叫十大，我就愿意進(jìn)來，最初進(jìn)來基本都是投資者。所以我們?yōu)槭裁匆?，要穩(wěn)定這個(gè)市場，要保持這個(gè)市場的公平、公開，要保持投資者的合法權(quán)益，這是最重要的。怎么改這個(gè)體制呢，我覺得逐漸的，你審批不出來哪個(gè)企業(yè)好，哪個(gè)企業(yè)不好，在一個(gè)會(huì)上我說你搞350個(gè)又有什么用，你的職責(zé)不是審批，你的職責(zé)是監(jiān)督市場，所以我覺得證監(jiān)會(huì)把這一塊放了，最初的權(quán)力放到交易所去，然后你干什么呢？也得審批，人家夠條件你就放了就完了，你干什么呢？

調(diào)查研究這個(gè)是不是假的，是不是有什么問題，如果有問題你就解決這個(gè)問題，就處罰它，我覺得這樣就可以了，你還有時(shí)間調(diào)查研究，要不你現(xiàn)在都沒時(shí)間去調(diào)查研究，所以證監(jiān)會(huì)應(yīng)該從一票決定權(quán)轉(zhuǎn)變?yōu)橐黄狈駴Q權(quán)。

董少鵬：曹老師的發(fā)言非常精彩，首先給這次發(fā)行體制改革的稿定了個(gè)調(diào)，不是這個(gè)體制改革而是技術(shù)性的改革，對大家有非議的限制市盈率，大家認(rèn)為是倒退，曹老師給予肯定，同時(shí)對開盤價(jià)進(jìn)行限制也提出自己的建議，當(dāng)然中國的股市是不是能夠在短期內(nèi)達(dá)到完全市場化，甚至大家引申出來的注冊制，我聽華生教授說叫披露制，我想披露制跟注冊制基本類似，郭樹清主席社會(huì)上傳IPO還要不要審，傳來傳出，他本人也澄清沒問過這樣的話。

左小蕾：那就是造謠，誰造謠，一定要追究。

董少鵬：左博士我也聽了很多次發(fā)言，他可能要早走一點(diǎn)，先讓李總對審核制包括對機(jī)構(gòu)投資者在詢價(jià)、定價(jià)這一塊，在二級市場開盤價(jià)里面的作用怎么自我約束，能夠呼應(yīng)中小投資者對公平的這種欲求這種呼吁，機(jī)構(gòu)投資者怎么做。

李萬壽：我們也在學(xué)征求意見稿，我們感覺幾個(gè)要點(diǎn)，第二個(gè)是承銷商可以自主推薦5到10名詢價(jià)者，行業(yè)市盈率做一個(gè)參考，還有老股的配售。我們也覺得有些地方是可以再創(chuàng)新的力度或者有些細(xì)節(jié)可以再精準(zhǔn)。第一個(gè)，個(gè)人投資者和機(jī)構(gòu)投資者。我和社會(huì)上個(gè)人投資者有什么差別，我認(rèn)為中心還是機(jī)構(gòu)投資者，機(jī)構(gòu)投資者包括私募類證券基金還有一些創(chuàng)投機(jī)構(gòu)和一些公募機(jī)構(gòu)，這樣有利于市場良好的持續(xù)和投資理念的回歸。

第二個(gè)，曹教授講到市盈率，我們比較關(guān)心這個(gè)市場今后支持什么。這個(gè)市場是支持一種創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)，這種創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)我們在行業(yè)內(nèi)評定指標(biāo)的時(shí)候就有可能不好，市盈率的定價(jià)無非成長性，行業(yè)的地位是不是在市場上占有一定的比例或一定的市場份額。第三個(gè)就是技術(shù)的含量，第四個(gè)創(chuàng)新的模式等等。市盈率的定價(jià)和我們行業(yè)定價(jià)應(yīng)該道理是相通的，我剛才說了很多，或者其他指標(biāo)，這些指標(biāo)它是突出的，在行業(yè)中冒尖的，它的定價(jià)應(yīng)該是高于行業(yè)的，剛才曹教授講到的會(huì)出現(xiàn)其他一些類似網(wǎng)絡(luò)的問題，或者一些互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的問題，如果這些創(chuàng)新型的東西如果依托傳統(tǒng)某些行業(yè)的市盈率來定價(jià)，它會(huì)導(dǎo)致我們好的企業(yè)出逃，我覺得關(guān)鍵是這個(gè)行業(yè)的市盈率怎么來確定，你用一個(gè)很寬泛的東西來定位它，還是用細(xì)分的東西來定位它，這很關(guān)鍵，否則就起不到創(chuàng)新的作用。

第三個(gè)就是老股發(fā)行問題，我覺得應(yīng)該是一個(gè)很好的創(chuàng)新點(diǎn)，這里面可能會(huì)有一些爭論，我們現(xiàn)在PE熱潮逐步強(qiáng)化回歸價(jià)值本質(zhì)的時(shí)候，實(shí)際上PE投資生態(tài)是一個(gè)重大沖擊，當(dāng)市盈率往下調(diào)的時(shí)候，很多水落石出。

很多市面上談的PE，過去都是可以賺錢的時(shí)候，現(xiàn)在就賺不了錢甚至是虧本，虧本的時(shí)候就會(huì)推動(dòng)一批機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人天使投資人，那個(gè)時(shí)候是風(fēng)險(xiǎn)巨大的時(shí)候，有可能一切都是求利性最高的時(shí)候。當(dāng)更多的企業(yè)走過了，我們市場有一個(gè)機(jī)制，有一個(gè)退出的通道，轉(zhuǎn)頭它就會(huì)回過頭來再做更多的投資。市場對我們產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，科技創(chuàng)新戰(zhàn)略推動(dòng)，我們市面上如果退出來以后還要再過三年，三年我們資金怎么用？整個(gè)市場的資本效率也得不到提升?？梢哉f對這控股股東可以有約束力，因?yàn)樗侵陵P(guān)重要的，這個(gè)企業(yè)過去到現(xiàn)在，從現(xiàn)在到未來都是仰仗這個(gè)大股東，對他可以做一些限制，但是對創(chuàng)業(yè)機(jī)構(gòu)天使投資者，甚至是打出名字的這些投資者，你對他沒有一個(gè)鼓勵(lì)的機(jī)制，這個(gè)起不到相關(guān)的作用。

左小蕾：我沒有懂你說的是什么意思。

李萬壽：現(xiàn)在當(dāng)我們PE把整個(gè)市場對接市盈率下跌以后市場空間已經(jīng)很小了，會(huì)推動(dòng)我們現(xiàn)在市場上的投資機(jī)構(gòu)向早期走。

左小蕾：不要搞最后的公理這是對的。

李萬壽：我覺得這樣的投資者讓它資金轉(zhuǎn)過來再支持項(xiàng)目，應(yīng)該建立這樣的機(jī)制。

左小蕾：不能給它這種東西，一樣是風(fēng)險(xiǎn)支付，這樣不公平的。

李萬壽：你對控股人，控股股東可以做一個(gè)限制，但是對控股股東以外的應(yīng)該是根據(jù)他的市場行為，你給他三年是不公平的。

曹鳳歧：三年才可以存量發(fā)行。

董少鵬：李總說對他們網(wǎng)開一面。

李萬壽：我的意思是對大股東以外的其他投資者都應(yīng)該是網(wǎng)開一面。另外就是說對超募的問題，我認(rèn)為超募確實(shí)是有問題，不管怎么樣的披露，不管怎么樣讓他這個(gè)資料補(bǔ)充，那個(gè)說明這個(gè)都是有一點(diǎn)問題，創(chuàng)業(yè)企業(yè)趕鴨子上架，因?yàn)槠髽I(yè)在發(fā)展階段它整個(gè)發(fā)展的過程是不能拔苗助長的，包括我們說投資企業(yè)好多企業(yè)你披露它，它就會(huì)想我先投房地產(chǎn)，我先投工業(yè)地產(chǎn)，我先投什么企業(yè)，實(shí)際上我們創(chuàng)業(yè)一路走來，哪怕是中小企業(yè)，除了上這種大板，小微企業(yè)、中小企業(yè)應(yīng)該是鼓勵(lì)它創(chuàng)業(yè)，首先是做優(yōu)做強(qiáng)做大，給它操作資金以后有了資金它就會(huì)想要大，有了股東的壓力，它就會(huì)想做大，所以我說能不能反過來。如果市場對這個(gè)小企業(yè)不看好，我不是說控制它的銷售資金，我比如說融五個(gè)億，那我融五個(gè)億可以用更小的股份，原來我是計(jì)劃發(fā)85，現(xiàn)在我能不能發(fā)15，甚至是發(fā)8，就是要?jiǎng)?chuàng)新，我覺得市場要?jiǎng)?chuàng)新就是這樣的機(jī)制來創(chuàng)新。

曹鳳歧：這個(gè)就是需要修改法律，修改法律是可以，有人已經(jīng)提出來就是限制增進(jìn)量，別的你別管了，那你股份就會(huì)產(chǎn)生變化了，它是15%、30%嘛。

董少鵬：長城證券要評點(diǎn)一下。