蘇培科：下面是其它幾位對剛才的梁總跟張總講的內(nèi)容有什么探討或者補充的，我們其幾位都可以講一講。

馬方業(yè)：剛才聽了梁總的一些數(shù)據(jù)我也有同感，創(chuàng)業(yè)板出來以后，我們推出創(chuàng)業(yè)板的初衷在資本市場來講，就是多了一個層次，對券商來講，它就是多了一個利潤增長平臺，這是利潤增長平臺，對中小企業(yè)來講，它就是應該說是多了一個融資渠道，繼中小板以后真正實行國民待遇了，因為這些中小企業(yè)基本上是民營企業(yè)的多，所以民營資本更多的享受中國的國民待遇。

再一個就是對投資人來講，肯定就是說多了一個發(fā)財致富的理財渠道，上面不是說老百姓要財富性的增長，這是一快，所以我說整個創(chuàng)業(yè)板的，一看31號出來的幾個數(shù)字確實了不得，一個是111倍的PE，當天的，換手率當天是88.88，還有一個數(shù)字是平均上漲是106%，還有一個數(shù)字就是100位億萬富翁的制造者，所以看到這些數(shù)字確實非常非常嚇人的，因為它有一個感覺，本來是讓大家來創(chuàng)業(yè)的，鼓勵大家創(chuàng)業(yè)，鼓勵企業(yè)家精神的，但是最后又變成了什么呢？我不用了，不用去奮斗了，我現(xiàn)在就是億萬富翁了，好像有一點點違背這個初衷。但是我覺得這是中國創(chuàng)業(yè)板市場，因為有些創(chuàng)業(yè)板公司是十年的，奮斗歷史是十年的，到推十年的話他就是零歲，就是創(chuàng)業(yè)公司，經(jīng)過十年的發(fā)展，尤其金融危機以后，應該說這些公司上創(chuàng)業(yè)板肯定覺得有點老了，但是他們這些公司一上來以后表現(xiàn)，還應該說是非常不錯的，所以中國的這個創(chuàng)業(yè)板，一開始這么高的溢價，我覺得這是對十年投資人的一種獎賞，對創(chuàng)業(yè)者的獎賞，因為很多人已經(jīng)挺不下去了，已經(jīng)死掉了，過去很多券商做投行業(yè)務，賺了一大把一大把的，最后可能很多是沒有。

蘇培科：投行的張總是不是這樣子，賺了一大把一大把的？

張洪剛：那時候做的時候，我記得是，那時候我在做會計師，沒做投行，做會計師的時候也是很踴躍，企業(yè)確實很踴躍，但是剛才馬總說的確實是這樣的，我覺得剛才提到這一點的話，有百位億萬富翁這一點我覺得這個事是很正常的事，創(chuàng)業(yè)板的主要的目標是為創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供一個融資平臺，同時為有一定的風險承受能力的投資者提供一個投資平臺，那個是它創(chuàng)立的初衷，我覺得100個的億萬富翁，這是副產(chǎn)品，這個要有這個效果的時候，有這么一個融資平臺和投資平臺的話，必然會帶來這種副產(chǎn)品，我覺得這個作為市場的觀眾來講的話，你要用一個理解的心態(tài)來對待這個問題。

蘇培科：我們看到創(chuàng)業(yè)板上來之后，應該說很多創(chuàng)業(yè)股東在鎖定期的時候，他大量的利用折價，五折，三折，七折，四折這樣一個情況來出讓他的股份，這是不是有套現(xiàn)的概念呢？

梁建敏：這個我想很難說得清楚這個事情，因為這種交易本身也是一種桌子下面做的事情，不是臺面上的事情，另外兩位剛才講的，很多人已經(jīng)創(chuàng)業(yè)十幾年，現(xiàn)在終于見到了果實熟了，他要摘果實，這種心態(tài)呢，我覺得也是可以理解的，應該說可以理解，至于你說他賣掉是不是就不認同他自己的公司了，我覺得這也未必，是不是這個公司我自己都不看好這個公司，我才賣的，這個說不清楚，當然也有一些其它的因素在里面，比如說他創(chuàng)業(yè)過程當中，是不是有一些自己的借款，另外人家也沒有消費，我現(xiàn)在終于上市了，我的股票也可以解套上市了，我這時候就提前先套現(xiàn)一部分，改善一下生活，或者是還一下借債了，這種可能性也存在，也不是說沒有，至于說是什么樣的動機來做這個事情，我想還要從這個角度去看，這個都很難一句話說得清楚的。

馬方業(yè)：我補充一下梁總的意見，他說的是那個大線吧，本身一般的大線創(chuàng)始人是三年，36個月，現(xiàn)在出來都是小線，12個月以內(nèi)的，或者說是配售的這一塊，現(xiàn)在也有一些創(chuàng)業(yè)版的公司，也有一些企業(yè)就是說，尤其是從主板上來的一些企業(yè)，他的董秘是稀缺資源，他就是跑投行的，跑會的，就是溝通監(jiān)管部門和投行跟自己的公司的一個橋梁，所以這個職業(yè)是很熱門的，所以好多的董秘寧愿去拋掉，或者說我寧愿不要這個多少多少的年薪，我到一家將要上市的創(chuàng)業(yè)板公司去，我做你的董秘，你給我一定的股份，這個股份一上市我又爆富了，有這么一部分職業(yè)人，我感覺是這樣的。

呂隨啟：這里面還有什么問題呢，你比如說這里面有很多急著變現(xiàn)的，如果是正常的屬于這個公司的人，無論是他是老板還是下面的董秘這都無關(guān)緊要，是市場行為，他會用自己內(nèi)在因素權(quán)衡以后所做出的自然選擇，真正需要置疑的是什么？就是急著要去變現(xiàn)的人，往往他一直都跟公司無關(guān)，最后因為上創(chuàng)業(yè)板突擊成立一個公司進入這個創(chuàng)業(yè)板公司的這部分人敢不敢公布這部分人的股東背景，這是最深層的。但是這些人要是公布的話，就會涉及很深的利益關(guān)系，這是監(jiān)管層不敢的，這樣公布出來就是炸鍋了，捅馬蜂窩了，這個說了也沒意義，也不可能公布，也不可能查，查來查去都會查到權(quán)利最高的那些人，這是沒意義的。

張洪剛：這個事情因為我們投行投行選項目的時候，有一個標準，我跟老板說，上市是實現(xiàn)老板由富到貴的過程，你沒到富的情況下這種項目從我們投行的角度是不傾向于，不會接這種單子的，這種過程，實際上的話，我感覺，目前我們接觸的這些老板通過上市階段的話，確實不是在，因為我的感覺更多的是在為了做事，而不是為了掙錢，已經(jīng)到了這個階段了，這個我也不能排除有一些人是在掙錢，但是這塊確實是這樣。

我覺得我們中國確實存在一些企業(yè)，很有企業(yè)家精神，是我們改革開放這么多年，特別是近十幾年來講的話，培養(yǎng)出來這么一批人還是值得我們欽佩和贊同的。

中小企業(yè)

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