經(jīng)濟觀察報：國際上都在猜測美國是否會推出QE3，你認為QE3有哪些利與弊？

陳志武：推出QE3的概率越來越高。主要原因是，美國政府必須縮減開支，這對接下來的美國經(jīng)濟不利，對奧巴馬連任不利，國債危機如果繼續(xù)打擊美國消費者信心，會使短期經(jīng)濟前景進一步變暗。所以，對奧巴馬和民主黨來說，不管是用QE3還是任何別的手段，只要能夠在明年底之前把經(jīng)濟振作起來，他們會考慮這些政策，而QE3相對是阻力較小的政策工具。

當然，客觀講，QE3不是好政策，因為它一方面會使美元貶值，給新興市場國家?guī)硗泬毫?，另一方面對刺激美國?jīng)濟的效果非常有限。這種強心針政策只是肥了股市投資者、大宗商品投資者，對老百姓就業(yè)不一定有直接效果。

經(jīng)濟觀察報：即便QE3的力度會有所折扣，但是熱錢流入新興市場和中國幾乎是不可避免。我們應該怎樣應對新一輪的熱錢流入呢？這對中國有哪些影響？美國經(jīng)濟的疲軟對中國下半年或明年經(jīng)濟有何影響？

陳志武：會對中國經(jīng)濟有影響，包括通脹壓力會大一些，但“熱錢流入”的程度有限。中國經(jīng)濟自有它的問題。2008年、2009年的頭幾次中國通過一系列大規(guī)模新增貸款(2008年近5萬億、2009年近10萬億、2010年近8萬億)的貸款使得“鐵公基”項目能夠大漲，所以過去兩年GDP基本上都是按照9%左右的速度在增長。但是現(xiàn)在我們已經(jīng)遠遠超過這大規(guī)模投資的經(jīng)濟飽和點，之前結構性不合理的問題不僅沒有減輕，反而進一步惡化了，現(xiàn)在的中國經(jīng)濟比2008年、2007年更加要依賴出口市場。如果接下來，美國和歐洲經(jīng)濟真的出現(xiàn)一些問題的話，中國經(jīng)濟很難再像2008年、2009年這樣，再強的強心針都不管用了。過去這樣可以，如果接下來兩三年，中國還是要重復過去當年的做法，會是什么概念？在一萬公里的高鐵上面再建一層高鐵嗎？這種做法很難再恢復經(jīng)濟了。

第二，今年實現(xiàn)9%的GDP增長速度，不會有太大問題。過去三年的建設項目還在進行，可能今明兩年都沒辦法完全完成，那些貸款和投入都還要進行，還有保障房的大規(guī)模建設。過去開始的鐵公基項目、保障房項目都會對今明兩年的GDP增長有幫助。但這些貢獻是短期的，不能帶來太多的長久就業(yè)。這些投資項目只能帶來短期的建筑就業(yè)，但能夠創(chuàng)造的長久就業(yè)數(shù)量，跟服務業(yè)、甚至跟制造業(yè)都沒法比。最典型的是像世博會和奧運場館，花了幾千億，才創(chuàng)作了一兩千個就業(yè)機會。而那些“鐵公基”項目都是類似于奧運會場館和世博會場館那種高投資，很難帶來長久就業(yè)。

經(jīng)濟觀察報：美元貶值，是否會導致其他國家的貿(mào)易保護主義抬頭，中國為美國第二大貿(mào)易伙伴，經(jīng)濟上將受何影響？可以采取哪些應對措施？

陳志武：是有這種可能性。如果通過印鈔機讓美元貶值太多，那必然導致其他國家的通脹壓力，為了遏制美國由此獲得的出口優(yōu)勢，必然競相拿起貿(mào)易保護措施對抗。我覺得中國應該在這個時候讓人民幣盡快更多升值，因為否則的話國內通脹壓力會上升，其他國家也會非常憤怒，因為人民幣緊緊掛靠美元，美元每貶值一個百分點，那么如果人民幣相對于美元不升值一個百分點的話，那必然意味著人民幣相對于歐元、加元、澳元、日元等貶值。這樣一來，歐洲、日本、巴西、印度、澳大利亞、加拿大的出口都會因為人民幣跟著美元被貶值變得更緊張，影響他們的就業(yè)。

經(jīng)濟觀察報：這次美元評級被降低，中國盡快實現(xiàn)外匯儲備多元化的必要性再次凸顯，在短期內無法減持大量美債的情況下，應該怎樣實現(xiàn)這一過程？“匯還于民”的思路適用于當下嗎？

陳志武：第一應該放開資本賬戶、使民間的境外投資渠道進一步拓寬，港股直通車、日股直通車、美股直通車、歐洲直通車，這些直通車都該打開，這樣把國家外匯儲備更多由民間個人和企業(yè)去境外投資，讓人們能更自由地用人民幣買外匯到境外投資，減少國家外匯儲備壓力。

第二個辦法是剛才我們講到的，應該讓人民幣升值，這可減少外匯儲備上漲的壓力。

經(jīng)濟觀察報：你覺得這次美債風波，給全球各個經(jīng)濟體什么樣的教訓？從長期來看，資本流向會不會發(fā)生變化？

陳志武：給我們的教訓就是第一不要指望福利國家。第二，不要指望政府的救市能夠幫我們解決危機帶來的問題。凱恩斯主義政策能給我們帶來短期的錯覺，不能夠解決根本的問題，最后解決問題的方式，還是要靠市場自己來解決。第三，不要過于驚慌，因為像信用評級下調這樣的事，是一個企業(yè)單方面的行為，雖然它中間包含了一些信息，但這些信息并不能夠從根本上改變實體經(jīng)濟的情況和趨勢，只是在短期內會帶來一些動蕩。整體看，短期是壞消息，長期是好消息。

最近一段時間，資本流向不會出現(xiàn)大變動，因為到目前為止，在創(chuàng)新能力上沒有其他國家可以替代美國。在人類整個20世紀的發(fā)展過程中，一次又一次有那么多人懷疑美國的經(jīng)濟發(fā)展已經(jīng)達到頂峰了，不可能再有新的技術出現(xiàn)讓人們增加新的財富。二戰(zhàn)結束時，美國國債相當于當時GDP的130%，而美國今天的國債是GDP的1倍。但是，二戰(zhàn)之后的美國經(jīng)濟，基本上一直在增長，沒有停滯過，美國的實力在那之后照樣快速增長，沒有受到二戰(zhàn)后國債負擔的拖累。英國在1830年前后，國債余額達到GDP的2.6倍，比日本今天的情況還糟，但那個時候恰恰是大英帝國發(fā)展最鼎盛、最強盛的時候。

也許很多人會說，二戰(zhàn)以后美國有電腦技術、互聯(lián)網(wǎng)技術革命，使美國經(jīng)濟不斷得到新動力的推動，現(xiàn)在好像想不出還有什么新技術。到底這一輪靠什么新技術挽救美國，幫助美國從債務負擔、財政赤字中走出來？雖然此時此刻沒有明顯的答案，但我不懷疑人的創(chuàng)新能力。整個二十世紀中，人們總覺得當時的社會已經(jīng)太美好了，技術也已經(jīng)很完美了，認為今后不需要什么新技術，也懷疑人類是否還能創(chuàng)造新技術，等等，可是，他們的懷疑每次都被證明是錯誤的。這次也不會例外，用不著為明天的人擔憂。