嘉賓:獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國忠

主持人:理財一周報編輯 王誠誠

主持人:最新消息稱，美國政府將成立一家規(guī)模為5000億美元,類似于清算信托公司（簡稱RTC）的國有資產(chǎn)管理公司，用以收購困擾金融機(jī)構(gòu)的抵押類不良資產(chǎn)。您怎樣評價美國政府包括聯(lián)合其他央行向政府注資的一系列舉動？

謝國忠:目前這一措施還沒有確定，但我認(rèn)為這樣處理是很積極的，很得當(dāng)?shù)摹Ｄ壳肮墒写鬂q也和這個可能出臺的利好政策有關(guān)。

不過，美國政府錯過了挽救金融的最佳時機(jī)。一年前次貸危機(jī)就已經(jīng)發(fā)生，而美國金融機(jī)構(gòu)的過高的杠桿率期間不升反降。美國很多大基金對政府非常失望，所以之前他們瘋狂拋售股票。

大基金拋售的后果是，上市公司股價大跌，結(jié)果那些深陷危機(jī)的金融公司就更借不到錢。想想看，一個市值只有幾十億美元的公司需要借款幾千億美元？有誰敢借？目前這些金融機(jī)構(gòu)面臨崩潰。這個時候是需要政府做點(diǎn)事情了。

主持人:這個利好消息如果成真，能夠多大程度上挽救美國這次金融災(zāi)難？

謝國忠:這取決于你對于挽救的定義。雖然剝離不良資產(chǎn)的舉動可以贏得市場的掌聲，但是單純這項利好將很難解決美國的金融壞賬。

上世紀(jì)80年代，老布什政府確實(shí)通過不良資產(chǎn)打包的方法一定程度上擺脫困境。當(dāng)時打包的不良資產(chǎn)占GDP的12%，最后這一比例下降到GDP的3%。

這一次的危機(jī)要嚴(yán)重得多，不良資產(chǎn)的規(guī)模也要大得多。目前美國已經(jīng)暴出來的金融壞賬就已經(jīng)達(dá)到5000億美元了，今年財政赤字估計還要達(dá)到6000億美元。我估計，美國金融業(yè)這次總的損失不會低于10萬億美元，這是史無前例的。

擺脫危機(jī)美國需要

讓債主變股東

主持人:那么美國政府還需要出臺什么措施拯救本國金融市場？

謝國忠:美國要做兩件事情，第一是解決不良資產(chǎn)問題，第二是尋找大經(jīng)濟(jì)未來一輪增長點(diǎn)。

如果想要進(jìn)一步為拯救美國的金融市場，還有一個比較可行的辦法是允許債轉(zhuǎn)股，就是將其他國家持有的美元債券變成需要救助的金融公司的股份。這樣做能極大的為市場注入流動性。

美國經(jīng)濟(jì)負(fù)債過高，錢都流到了其他國家?？仆?、中國、俄羅斯、印度、沙特阿拉伯等國家擁有大量的美元儲備?，F(xiàn)在要解決問題的話，美國是需要把這些錢吸引回國的。

這些美國政府肯定都想到了，主要的問題是他們還要進(jìn)行政治的考量。

美國不比英國靈活，他們對于股東是其他國家的人，尤其是非西方人進(jìn)入董事會還是比較反感的。

第二個問題就更困難了。以前美國經(jīng)濟(jì)是靠借款過日子的，消費(fèi)的規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出自己賺錢的規(guī)模，未來美國需要想辦法自己賺錢。

美國傳統(tǒng)的優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)在石油、國防、科技、制藥。但是這幾個產(chǎn)業(yè)的盤子不夠大，是不可能支撐起來經(jīng)濟(jì)的。

未來他們需要發(fā)展農(nóng)業(yè)、能源開采來支撐經(jīng)濟(jì)。

轉(zhuǎn)變美國增長方式需要的時間比較長，我估計美國需要四到五年才能走出目前的陰影。

主持人:那么對中國來說購買美國的金融資產(chǎn)以及債轉(zhuǎn)股成為這些金融公司的股東是機(jī)遇大于風(fēng)險嗎？

謝國忠:風(fēng)險在于等到中國等其他外國購買了這些資產(chǎn)之后，美國政府出臺各種保護(hù)政策限制你。

但是如果這些國家不去投，美國經(jīng)濟(jì)可能會完全崩潰?，F(xiàn)在美國經(jīng)濟(jì)衰退是已經(jīng)不能完全避免了。明年，美國經(jīng)濟(jì)可能會像亞洲經(jīng)濟(jì)在1998年一樣。到時，美國經(jīng)濟(jì)2%～3%的萎縮可能性很高。

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大選導(dǎo)致

美國“病入膏肓”

主持人:您剛才提到美國政府已經(jīng)錯過最佳時期拯救經(jīng)濟(jì)。為什么這么說？什么原因?qū)е碌哪兀?

謝國忠:拖延去杠桿有兩個原因，第一是美國政府的大選，第二是股東。

目前美國政府正在進(jìn)行大選，爆出大規(guī)模的信貸虧損，對民主黨將是致命的打擊。所以美國政府一再拖延。

爆出次貸危機(jī)后，美國金融部門的負(fù)債仍然逐步攀高，從2007年第二季度的14.8萬億美元上升到了2008年第一季度的15.9萬億美元。美國經(jīng)濟(jì)之所以過去一年沒有衰退就是因為杠桿沒有下降，目前已經(jīng)到了無法舉債隱藏的地步了。

在這次央行注資并許諾資產(chǎn)剝離之前，美國最令人擔(dān)心的問題已經(jīng)不是對沖基金在賣空，而是美國那些規(guī)模最大的、最講價值的基金已經(jīng)開始拋盤了。這些公司都是看經(jīng)濟(jì)基本面的。他們認(rèn)為政府不能解決問題，手中持有的公司最后可能會倒閉，所以任何價格都拋售。

另外，美國的這代股東有一個共同特點(diǎn)，他們對維持自己的金融帝國相當(dāng)在意，所以寧愿靠借債度日也不愿意承認(rèn)風(fēng)險，這是很迂腐的。

從雷曼的例子就可以看出，目前雷曼只答應(yīng)出售一部分，而非整體出售。這說明他們的股東對維持這個虛擬的負(fù)債的帝國還存在幻想。

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中國最快兩年進(jìn)入

下一輪增長

主持人:世界經(jīng)濟(jì)陷入衰退，中國是否也無法獨(dú)善其身？

謝國忠:我做個比喻，拉動世界經(jīng)濟(jì)增長靠的是兩個輪子，一是中國的出口，一個是美國的消費(fèi)?，F(xiàn)在的情況是這輛摩托車的前輪已經(jīng)爆胎。中國不受到影響是不可能的。

主持人:我們怎樣才能把損失盡量降低，短期和長期來看分別要做哪些事情？

謝國忠:中國政府當(dāng)務(wù)之急是要解決資金流通問題，三角債的問題。現(xiàn)在很多地方政府出現(xiàn)財政困難，就在拖欠，國有企業(yè)也在拖欠，都在拖欠。銀行現(xiàn)在有一個問題，銀行貸款都貸不出去，因為公司都不合格不敢貸款給它們。

第一，要考量三角債的局面怎么打破，中央政府要多分配給地方政府一些錢。至少他們該付的錢要盡早付。

第二，中國要有短期支撐需求的辦法。中國現(xiàn)在房地產(chǎn)也不景氣，股市也不景氣，這對整個工業(yè)鏈的打擊是很大的。這就需要中國把消費(fèi)群體和農(nóng)民的消費(fèi)給撐起來。把農(nóng)民的消費(fèi)撐起來就是要把他們的價格提上來，與國際接軌。他們就有錢就可以購買工業(yè)產(chǎn)品了。當(dāng)然，通脹的話，我們需要其他辦法來處理。

第三，國家需要加快建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，支撐投資需求。

第四，中國要想辦法搞活與俄羅斯、中東等能源輸出國的貿(mào)易。錢在他們手里，貿(mào)易一定要活起來。要到俄羅斯、中東這些國家去做生意。這個就是貿(mào)易上的轉(zhuǎn)向了。

最后，效率也要提高。以前，中國經(jīng)濟(jì)之所以能夠維持高增長，就是因為世界經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境好，帶動了出口。對中國來說最重要的是要維穩(wěn)，加快改革各種不合理的制度，為下一輪經(jīng)濟(jì)增長做準(zhǔn)備。如果調(diào)控的得當(dāng)，中國兩年左右就可以進(jìn)入下一輪增長。

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“我從未說過

A股要跌到600點(diǎn)”

主持人:此前有媒體報道，您說A股將跌到688-800點(diǎn)才合理。

謝國忠:我從來沒有說過這個話，我只在去年底預(yù)測過A股的合理區(qū)間在2500點(diǎn)。

主持人:那您認(rèn)為A股的合理估值在多少？

謝國忠:這個很難說，取決于未來中國經(jīng)濟(jì)改革的步伐。一般來說，牛市的市凈率在3倍左右，熊市的市凈率在1.5倍左右。目前可以說，A股的泡沫已經(jīng)被擠掉，進(jìn)入合理區(qū)間了。

理財一周獨(dú)家稿件聲明

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