美國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)上呈報(bào)告工會(huì)如何影響總統(tǒng)決策？

曾?s漪：對(duì)，這非常有意思，我們看到在奧巴馬做出決定之前，把這一個(gè)報(bào)告提交給奧巴馬做決定的這份報(bào)告是來(lái)自于美國(guó)的國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)，這是一個(gè)獨(dú)立的委員會(huì)，就是說(shuō)這個(gè)成員都是美國(guó)的兩黨的議員。他們會(huì)做出這份報(bào)告，當(dāng)然是來(lái)自于美國(guó)業(yè)界給他們的一些數(shù)據(jù)，和他們目前的現(xiàn)況，所以讓美國(guó)國(guó)際委員會(huì)有這樣的一個(gè)報(bào)告，交給了奧巴馬政府。但是我們看到說(shuō)為什么美國(guó)的工會(huì)會(huì)有這么大的力量，然后在整個(gè)鏈條當(dāng)中使得奧巴馬會(huì)做出這樣的決定，有利于美國(guó)工會(huì)和相關(guān)的組織呢？

美鋼鐵工會(huì)向國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)提交申訴

丁安華：這個(gè)申訴案是美國(guó)鋼鐵工人的一個(gè)工會(huì)組織，向美國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)來(lái)提交的，這ITC提交的，那么可能很多我們的中國(guó)人不太了解，為什么是鋼鐵工人的這樣一些工會(huì)？

美工會(huì)組織發(fā)展趨勢(shì)一：企業(yè)化運(yùn)作 管理層龐大

丁安華：我們要對(duì)美國(guó)這個(gè)工會(huì)組織的這一段變化，可以分析一下，美國(guó)的工會(huì)組織出現(xiàn)了兩個(gè)趨勢(shì)，在過(guò)去幾十年，第一個(gè)趨勢(shì)是企業(yè)化，它的運(yùn)作，像運(yùn)作一間企業(yè)一樣，它的工會(huì)的頭跟CEO差不多，然后他有律師，有他的策劃人員，這個(gè)工人們交的這些會(huì)費(fèi)，支持了他們一個(gè)龐大的管理團(tuán)體，這是第一個(gè)。

趨勢(shì)二：跨行業(yè)壟斷化工會(huì)游說(shuō)能力強(qiáng)大

丁安華：第二個(gè)在企業(yè)化的傾向之下，它有壟斷化的趨向，我們會(huì)看到美國(guó)有幾大工會(huì)的能力是非常強(qiáng)的，它這個(gè)壟斷化的趨勢(shì)就使得有若干幾個(gè)工會(huì)能力是跨行業(yè)的，游說(shuō)能力是十分強(qiáng)的。你比方說(shuō)鋼鐵、汽車(chē)這樣一些工會(huì)。那么，現(xiàn)在我們就可以看到目前這樣一個(gè)工會(huì)組織，他就是能夠動(dòng)用很大的人力、物力、資源進(jìn)行游說(shuō)，這也是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治的一個(gè)特點(diǎn)。

自由貿(mào)易VS貿(mào)易保護(hù)如何看美國(guó)內(nèi)其他意見(jiàn)？

曾?s漪：但這個(gè)歸根到底，還是要來(lái)看奧巴馬怎么去看待這樣一個(gè)事情，也就是說(shuō)他本身究竟怎么看貿(mào)易保護(hù)主義，或者什么叫做自由貿(mào)易？在這個(gè)事件發(fā)生的前后，我們看到美國(guó)有一些學(xué)者和前官員，譬如說(shuō)一個(gè)是美國(guó)前貿(mào)易助理代表，一個(gè)就是美國(guó)的學(xué)者專家，他們認(rèn)為奧巴馬如果沒(méi)有支持美國(guó)國(guó)際貿(mào)易委員會(huì)的決定的話，那他就不是一個(gè)自由貿(mào)易主義者，因?yàn)橹袊?guó)并不是一個(gè)自由貿(mào)易注意的國(guó)家，它的基礎(chǔ)就是保護(hù)她們的產(chǎn)業(yè)。但有人認(rèn)為說(shuō)奧巴馬通過(guò)了這樣的一個(gè)決定，美國(guó)對(duì)中國(guó)都沒(méi)有異議，因?yàn)檩喬ミ@個(gè)東西它是有替代市場(chǎng)的，而不讓中國(guó)的輪胎，以低價(jià)進(jìn)口的時(shí)候，同樣美國(guó)的輪胎業(yè)也不會(huì)因此就起死回生，所以他兩派意見(jiàn)在美國(guó)也都是有的。

曾任職APEC商業(yè)資訊委員會(huì)觀察發(fā)現(xiàn)貿(mào)易保護(hù)主義變化

丁安華：對(duì)，輪胎的這個(gè)情況，因?yàn)槲也皇沁@個(gè)行業(yè)的專家，我也看到各方面的一些論點(diǎn)也都成立，那么現(xiàn)在關(guān)于貿(mào)易保護(hù)主義倒是一個(gè)很值得我們關(guān)注的一個(gè)課題，我在2003到2005年的時(shí)候，曾經(jīng)幫助我們中國(guó)的在APEC的商業(yè)資訊委員會(huì)工作，這個(gè)商業(yè)資訊委員會(huì)就是美聯(lián)負(fù)責(zé)給那些21個(gè)經(jīng)濟(jì)體的領(lǐng)導(dǎo)提供一份資訊報(bào)告，在我們工作的期間，我就會(huì)發(fā)現(xiàn)在過(guò)去這么十年，貿(mào)易保護(hù)主義這個(gè)武器在變化。

西方借自由貿(mào)易打開(kāi)市場(chǎng)2000年后新興國(guó)家冀自保

丁安華：是什么意思呢？早先我們看到的主要是美國(guó)和西方的一些主要的大國(guó)，他們是高舉自由貿(mào)易這樣一個(gè)旗子，來(lái)要求東亞或者其他國(guó)家開(kāi)放，這個(gè)也跟當(dāng)初日本的模式相關(guān)，但是我看到從2000年之后，自由貿(mào)易的旗子變了，新型國(guó)家希望能夠運(yùn)用自由貿(mào)易來(lái)保護(hù)自己的利益。

曾?s漪：然后打開(kāi)更多的歐美的市場(chǎng)。

自由貿(mào)易弊端致保護(hù)主義西方強(qiáng)話語(yǔ)權(quán)辯護(hù)貿(mào)易保護(hù)

丁安華：打開(kāi)更多歐美的市場(chǎng)，這里也反應(yīng)了一個(gè)問(wèn)題，就是美國(guó)和西方國(guó)家在這一輪的全球化的過(guò)程之中，他們發(fā)現(xiàn)不光是我能夠受益，他也有可能會(huì)有一些受到?jīng)_擊的地方，他們的保護(hù)主義的色彩就開(kāi)始出現(xiàn)了。而且我們看到西方的社會(huì)它話語(yǔ)權(quán)比較多，它的媒體各種力量比較強(qiáng)，所以它會(huì)用各種冠冕堂皇的理由，來(lái)為他的保護(hù)主義措施做一些解釋，是這樣一種情況，所以我們要有準(zhǔn)備。

中美輪胎特保案后中國(guó)未來(lái)應(yīng)如何應(yīng)對(duì)？

曾?s漪：正因?yàn)檫@種趨勢(shì)的變化，我們看到奧巴馬是上來(lái)的時(shí)候，人們都寄望他有一些新的改革，尤其是美國(guó)跟其他國(guó)家的關(guān)系，在這個(gè)時(shí)候大家都希望中國(guó)跟美國(guó)能夠攜手前進(jìn)，解決全球的很多的問(wèn)題，不止是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、氣侯問(wèn)題等等，所以?shī)W巴馬這次做出決定以后，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)究竟有些什么樣的啟示，中國(guó)應(yīng)該有那些策略來(lái)應(yīng)對(duì)呢？

中美雙邊關(guān)系難一帆風(fēng)順應(yīng)學(xué)會(huì)WTO機(jī)制下應(yīng)對(duì)爭(zhēng)端

丁安華：我覺(jué)得第一中美的關(guān)系是一個(gè)很重要的雙邊的關(guān)系在全球經(jīng)濟(jì)里面，但是中美關(guān)系肯定不會(huì)是一帆風(fēng)順的，中美的貿(mào)易問(wèn)題反而會(huì)成為將來(lái)的一個(gè)重點(diǎn)，反而意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題會(huì)退而其次。那么貿(mào)易問(wèn)題的爭(zhēng)端出現(xiàn)，在往常我們會(huì)覺(jué)得美國(guó)總統(tǒng)他會(huì)守住最后一關(guān)，或者換句話來(lái)說(shuō)，我自己的判斷，就是這一次的特保案，如果在最后一分鐘，奧巴馬Say no，大家不會(huì)驚奇，但是問(wèn)題就是他Say yes。

曾?s漪：對(duì)。

丁安華：所以對(duì)于我們中國(guó)來(lái)講就是必須要有所準(zhǔn)備，怎么應(yīng)付貿(mào)易的爭(zhēng)端，怎么更加學(xué)會(huì)在WTO的機(jī)制下來(lái)為自己爭(zhēng)取利益。

曾?s漪：是，關(guān)鍵就是學(xué)會(huì)在WTO的機(jī)制之下。好的，今天非常謝謝丁安華先生到節(jié)目當(dāng)中來(lái)，謝謝，謝謝觀眾收看，我們?cè)贂?huì)。