核心提示：以大學(xué)為例，教育部通過(guò)制訂標(biāo)準(zhǔn)、政策、撥款實(shí)現(xiàn)對(duì)大學(xué)的管理。同時(shí)，通過(guò)建立新型的大學(xué)撥款機(jī)制和大學(xué)校長(zhǎng)遴選機(jī)制，改變政府直接辦學(xué)。

現(xiàn)在這個(gè)文本，在我看來(lái)，對(duì)中國(guó)教育目前所存在的一些根本性的問(wèn)題做了比較明確的思考和界定，既提出了九大發(fā)展目標(biāo)，又給出了二十字的工作方針，比較符合中國(guó)目前的教育實(shí)際。

此外，文本還確定了公平和發(fā)展是本次教育改革的兩翼，這個(gè)思路是很清晰的。強(qiáng)調(diào)公平與發(fā)展“兩手抓”。一手抓公平，提出了十年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)基本教育公平。別看這句話簡(jiǎn)單，實(shí)現(xiàn)難度還是很大的。而且公平里也包含了質(zhì)量，這一點(diǎn)我深有感觸。前一階段，我們到地方調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，無(wú)論是“普九”還是普及高中階段教育，表面上各地都普及了，但是各地普及的程度與質(zhì)量有很大差別，從知識(shí)的掌握程度、理解應(yīng)用能力等學(xué)力評(píng)價(jià)上完全不一樣，我們發(fā)現(xiàn)從小學(xué)四年級(jí)到初中一年級(jí)，學(xué)力最高能相差到80％。這就意味著從框架上實(shí)現(xiàn)了公平，但是從質(zhì)量上卻沒(méi)有實(shí)現(xiàn)公平，這個(gè)問(wèn)題必須要引起重視。

另外，本次《規(guī)劃綱要》起草中最強(qiáng)調(diào)改革。在總理座談會(huì)中，總理對(duì)改革也有特別的期待，甚至講到“沒(méi)有改革就沒(méi)有中國(guó)教育的發(fā)展”。

《21世紀(jì)》：《規(guī)劃綱要》具體改革措施，必然要涉及到不同群體的利益調(diào)整，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

朱永新：教育改革實(shí)際上是一場(chǎng)利益博弈。比如說(shuō)去行政化、取消大學(xué)的行政級(jí)別的改革，就意味著很多教育官員現(xiàn)有的晉升途徑?jīng)]有了。因此，我覺(jué)得很可能下一步的改革，要采取“老人老辦法，新人新辦法”的改革策略。

再比如教育均衡化，很坦率的說(shuō)，現(xiàn)在的那些重點(diǎn)小學(xué)中學(xué)，一般都是有錢有權(quán)的人的孩子在上?，F(xiàn)在有人提出均衡義務(wù)教育，可以通過(guò)師資、校長(zhǎng)等的流動(dòng)來(lái)“削峰填谷”，但是這個(gè)政策如果出臺(tái)，那些好學(xué)?？赡苋恳磳?duì)的。因?yàn)橛绊懥瞬糠秩说膶?shí)際利益，校長(zhǎng)講我辛苦培育一個(gè)好教師，花費(fèi)很長(zhǎng)的時(shí)間與精力資本，憑什么要給你流動(dòng)？此外，一些優(yōu)質(zhì)學(xué)校的傳統(tǒng)是很多年積淀下來(lái)的，尤其是一些百年老校，簡(jiǎn)單的把它“削峰”了，也有問(wèn)題。

其實(shí)，在蘇州我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)做到義務(wù)教育均衡化，也沒(méi)有遭遇到太大的阻力。我們當(dāng)時(shí)的辦法是組建教育集團(tuán)，把最差的學(xué)校交給最好的學(xué)校來(lái)管，因?yàn)槭菍W(xué)校是自己的了，好學(xué)校就舍得把優(yōu)質(zhì)資源拿到差學(xué)校來(lái)共享，同時(shí)再輔以政府對(duì)它的教學(xué)水平進(jìn)行評(píng)估。好學(xué)校把自己的副校長(zhǎng)派去差學(xué)校做校長(zhǎng)，用同一張?jiān)嚲恚瑯拥慕贪福瑑H用兩三年時(shí)間就可以把一個(gè)差學(xué)校轉(zhuǎn)化。我覺(jué)得利益博弈肯定有，在改革過(guò)程中既要尊重傳統(tǒng)，又要有自己的智慧。

《21世紀(jì)》：在下一段《規(guī)劃綱要》的制定過(guò)程中，有什么問(wèn)題需要特別重視？