姜聲揚：歡迎繼續(xù)回到《時事開講》，我們繼續(xù)就人大選舉法的各個細節(jié)，再請何先生為我們做詳盡的說明。何先生，人大選舉法細節(jié)方面還有哪些值得我們關注的地方？

人大制度如何更加貼近人民

何亮亮：這次選舉法修正案跟以前相比，它細節(jié)的涉及已經(jīng)是增加了一些了，但是我想還有一些細節(jié)沒有涉及到。中國的選舉文化是不發(fā)達的，如果我們剛剛說的是中國大陸，如果是臺灣可能是太發(fā)達了。首先我想到的一點，就我自己接觸的比方中國的一些官員，也包括中國的一些精英，可能也包括一些貧民，他們其實有一種選舉恐懼癥，我覺得選舉恐懼癥是可以理解的，他們更多看到的是臺灣的情況，你可以設想。

姜聲揚：很亂。

何亮亮：比方大陸這樣一個經(jīng)濟正在快速的發(fā)展，但是社會總體來說還比較落后的情況下，當前它最重要的應該是集中精力把經(jīng)濟發(fā)展起來，讓人民的生活提高。如果現(xiàn)在中國大陸也是像臺灣，甚至像香港這樣的，香港部分的立法會議員是直選的，只是跟臺灣相比沒有那么熱鬧，也沒有爭那么厲害。你可以設想中國有巨大的社會資源要投入到選舉當中去，而且由于中國的歷史，中國的傳統(tǒng)文化當中，沒有民主選舉這一部分，你要形成一個公正的、合理的大家都能夠接受的規(guī)則是很不容易的，但是首先要有規(guī)則。我們說的規(guī)則就是選舉辦法，所以我覺得我可以理解這種選舉恐懼癥，我自己也不喜歡看到13億人口的國家，如果每年都因為這樣一種所謂的民主選舉鬧得四分五裂，大量的資源被耗在這方面，這是一個。

第二點，我想也是很重要的，因為中共作為執(zhí)政黨，他一直強調(diào)讓人民當家作主，這是社會主義民主制度的核心。但怎么樣才能夠讓人民當家作主呢？我們看到，現(xiàn)在中國的人民代表大會制度就是這樣一個機制，這是一個制度，只不過這個制度它要與時俱進。1952年到現(xiàn)在，你看選舉法已經(jīng)修改了四次了，這是第四次。剛才我們講是城鄉(xiāng)同權，這是一個比較大的進步了。另外就是它對差額選舉，對一些選舉的細節(jié)也做了一些規(guī)定。但是我看了選舉法修正草案增加的部分之后，我覺得從選舉的實際情況來看，還有些細節(jié)是必須要增加的。

人們不是有這樣的話說魔鬼就在細節(jié)，因為細節(jié)是決定成敗的，對于選舉來說，如果你這個細節(jié)涉及的不夠詳細，你沒有預先設想好可能出現(xiàn)的情況的話，一旦這個啟動了選舉以后，產(chǎn)生的問題就不容易解決，比方說候選人的產(chǎn)生。我們都知道全國人大代表現(xiàn)在不是直選產(chǎn)生的，但是我想以后有可能是直選，或者是部分的直選，但是現(xiàn)在縣區(qū)直的人大代表是直選產(chǎn)生的。涉及的問題就是候選人如何產(chǎn)生呢？現(xiàn)在的情況叫做什么，叫做協(xié)商和協(xié)調(diào)產(chǎn)生。

而協(xié)商和協(xié)調(diào)產(chǎn)生，我們說你要全國一個省的民眾你去選人大代表，真的是不太容易，因為他不了解人大代表的情況，但是在一個縣里面，在一個區(qū)里面，人們還是比較容易理解的。其實你可以放心，老百姓是有智慧的，你說一個張三、李四，他又不在你這個地區(qū)，或者他并沒有一個成為人大代表素質(zhì)的話，其實人民不會把他選上去。

但是現(xiàn)在中國的情況是什么，因為所謂協(xié)調(diào)、協(xié)商產(chǎn)生的代表人選，其實民眾還是不了解，而且在制度上也設計的不夠細致。比方說候選人應該要跟選民見面，現(xiàn)在中國的情況是區(qū)縣的人大代表，發(fā)了一個簡歷，張三幾歲，民族漢族，政治面貌是中共黨員或者不是中共黨員，大學學歷，工程師，比方說候就憑這一點，老百姓就想，他怎么代表我呢？或者像剛才你說的，他一年就開一次會，他不開會的時候我怎么去找他，我有一些很具體的問題，我需要人民代表幫我反映。

換句話說，在候選人的產(chǎn)生，在候選人跟選民的見面這個也非常重要，這方面它沒有做一些規(guī)定，沒有規(guī)定，當然不是說你不能做。還有比方說選委會，中國選委會特色是什么，我們知道，一般來說，選委會是一個比較中立的機構，但是中國的選委會是由人大本身來組成的。這樣的話，比方說選舉出現(xiàn)了問題，人大代表的選舉出現(xiàn)了問題，由人大自己來調(diào)查，這樣的話可能給人一個印象，你不夠公平，你的問題你自己來調(diào)查，我們說應該由獨立的機構來調(diào)查。

這不奇怪的，因為中國的選舉文化是不發(fā)達的，所以官方可能也沒有想到選舉出現(xiàn)了問題，是應該由人大以外的機構來處理的，而且中國也沒有中央的選舉委員會，只有地方的選委會。但是有選委會比沒有選委會已經(jīng)是一個進步，即使是人大自己任命和組成的選委會，它也比沒有選委會進步。

另外，對于選舉程序具體的設計，比方說選民應該要有一個秘密投票的地方，這次選舉法有個規(guī)定，但是怎么樣才是秘密投票的地方，這個相關的一些程序的設計，還有秘密寫票的地方，無記名的投票。

姜聲揚：現(xiàn)在不是這樣做的嗎？

何亮亮：現(xiàn)在這樣做，但是它涉及的不夠完全。另外對于點票，點票是不是馬上公布，點票如果出現(xiàn)了問題，應該怎么處理？如果選民對于選委會的公正性，可能他覺得有懷疑，他是不是需求司法的復核，可是司法復核，你打官司是需要錢的，可能選民沒有錢，涉及到一個所謂司法救濟的問題。司法救濟就是說，政府應該有相關的一筆基金，專門讓老百姓打這樣的官司，目前的制度沒有這樣的設計，我想這都不奇怪，就是因為選舉文化不發(fā)達，你必須得有第一步，第二步，第三步。

姜聲揚：慢慢完成。

何亮亮：外部的經(jīng)驗你不能夠全盤接受，但是有一些肯定還是可以參照的，適合于中國的這樣一些制度。所以最重要還是在目前縣區(qū)人代是可以直選的情況下，如何在細節(jié)上做得更完美一些，更細致一些，讓中國的農(nóng)民也好，農(nóng)村人口也好，城市人口也好，真正能夠讓他們行使自己行政的權利，憲法賦予的權利，選舉我們這個地區(qū)的人大代表，讓人民代表真正的更好的來代表人民。像溫家寶說的那樣，讓人民過上更加幸福，更有尊嚴的生活，很重要的一點是讓人民代表更加發(fā)揮他們的作用。

姜聲揚：你覺得這個選舉法修正案有沒有辦法通過呢？

何亮亮：應該會通過，因為這部修整法，就現(xiàn)在的情況來看，它沒有很大的爭議，但是代表可能會有些不滿意，可能會提出一些修改的意見。其實全國人大通過的議案當中，爭議最大的還是1990年代的三峽工程，當時投反對棄權的票，加起來將近有三分之一，這是很轟動的事情，爭議非常大。但是這一次，代表選舉法的草案，我預計應該會得到通過，所以更重要的是，一個是它會不會做一些修改，代表們會提出修改的意見，這些修改的習見會不會被人大吸收，我估計會，我覺得它不可能一個字不改的就通過，因為人民代表畢竟比以前都更加重視自己手上的權利了。

姜聲揚：對，所以我們希望選舉法能夠在更多的細節(jié)上進行更多的完善，因為這樣子人們才不會有選舉恐懼癥，也才能夠真正做到人民當家作主。非常謝謝何先生點評分析，也感謝您收看今天的《時事開講》，我們再會。