主持人Yoko Ishikura：下面就讓大家問問題吧。

聽眾(津巴布韋)：我想這個(gè)信息是非常清楚的，可持續(xù)性是一個(gè)至關(guān)重要的戰(zhàn)略，我們就要看另外一個(gè)問題，作為一個(gè)公司、作為一個(gè)國家如何去保持這個(gè)可持續(xù)性呢？我們是不是要讓政府、人民、社區(qū)都加入進(jìn)來？領(lǐng)導(dǎo)是不是要讓別人也發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)的作用？我們?nèi)绾未_保讓自己是工作的一部分？我們?nèi)绾稳ソ⑽覀儗κ〉娜萑塘Γ?/p>

主持人Yoko Ishikura：這好像是三個(gè)問題。

Klaus Kleinfeld：我可以回答就是“是“是“是“(笑)。比如到底讓誰加入的問題，比如客戶還是誰，我想越多人參與進(jìn)來越好，你也變得更加的聰明，當(dāng)然里面肯定會有矛盾的，這個(gè)世界是一個(gè)復(fù)雜的世界，所以我們要理解這種復(fù)雜性，我們會慢慢的找到一個(gè)平衡，找到解決方案。現(xiàn)在中國已經(jīng)找到了一些解決方案，當(dāng)然不是所有的人、所有的國家在過去二三十年里面都找到了這個(gè)解決方案，當(dāng)然我們是讓所有的相關(guān)人都參與進(jìn)來，讓自己領(lǐng)導(dǎo)變得沒有關(guān)系，這是一個(gè)太高的目標(biāo)。我想很多在這兒的人也有這個(gè)觀點(diǎn)，如果你先建立一個(gè)主題，這個(gè)主題就對員工是非常有意義的，給這些員工一些啟發(fā)，因?yàn)楝F(xiàn)在人們肯定會有沮喪的時(shí)候。

我常常會講一個(gè)我父親的例子，他是一個(gè)工程師，我9歲的時(shí)候我父親回來，拿著一些東西的零碎小部件，他讓我猜這個(gè)金屬有多重？這個(gè)金屬看起來很重，他把它放在我手里，我非常的驚訝，這個(gè)金屬多么的輕啊，然后他就告訴我這個(gè)金屬的強(qiáng)度，對于他來說這就意味著一個(gè)最大的啟迪就是可以飛，這個(gè)啟迪的意義是非常深遠(yuǎn)的。

Dov Seidman：關(guān)于你的問題我給你一個(gè)字的回答，合作是一種行為，我們要進(jìn)行合作，當(dāng)然有合作的戰(zhàn)略，什么時(shí)候我們可以不需要一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)需要一個(gè)英雄呢，我們是要建立一種文化、建立一種氛圍，所以我們要建立一種不可被復(fù)制的東西，企業(yè)里面這種文化是我們的競爭者很難復(fù)制的一種東西，這樣我們可以通過文化去加強(qiáng)我們的文化。還有，在這個(gè)文化里面有一些信任，他們會冒一些風(fēng)險(xiǎn)去信任他的老板，所有這些都是跟可持續(xù)的價(jià)值是有關(guān)的。

作為領(lǐng)導(dǎo)者我們有三個(gè)選擇，可以給他們命令，或者可以可以鼓舞他們，或者去啟發(fā)他們，戚發(fā)軔要走到他們內(nèi)部去，走到他心里去，讓他知道他是誰，他的工作，他在做一些非常重要的工作，而不是做一些無足輕重的工作。當(dāng)然啟發(fā)別人實(shí)際上沒有什么成本，也是非常環(huán)保的，可以很容易去做的，這是很重要的一個(gè)工作。

聽眾：每個(gè)人都可以說可持續(xù)，有的國家說一套做一套，但是我們?nèi)绾稳タ刂疲?/p>

Mark Foster：有一個(gè)詞，就是監(jiān)管，沒有太被提到，我們?nèi)绾稳σ粋€(gè)監(jiān)管的環(huán)境作出反應(yīng)？顯然有很多的討論，討論了這個(gè)問題的一些方面，比如說政策、政治等等，這個(gè)世界如何以什么樣的速度在前進(jìn)，我想我們要再回過頭來看一下整個(gè)主題，從某種程度上我們的看法是，長期要繁榮的公司你要去更廣泛的看一下如何建立你的公司，而且跟世界關(guān)聯(lián)起來。我想最終我們都學(xué)到了，在過去的10年里面，業(yè)務(wù)或者企業(yè)是設(shè)立這些日程的，而不是政府設(shè)立議程。

我們可以看到剛才有位嘉賓提到的觀點(diǎn)，實(shí)際上重要的是你的公司里面內(nèi)部的一些要素，可能你的速度不像競爭者那么快，但是你的內(nèi)部情況是重要的。

Eckhard Cordes：公司作為零售商，我們賣牛仔褲，很多牛仔褲都在孟加拉造的，但是工資是很低的，但是我們的政策是每一個(gè)跟我們合作的供應(yīng)商必須要接受我們的審計(jì)，不管我們的要求，要看一下工作條件、還有工人的工資是不是達(dá)到了我們的要求，如果沒有我們就會讓供應(yīng)商去改善環(huán)境，然后提高工人的工資，然后我們再去審計(jì)。如果第二次審計(jì)發(fā)現(xiàn)還沒有達(dá)到我們的要求，那這個(gè)供貨商我們就不再跟他合作了。我們也跟非政府組織去談這個(gè)問題，他們說如果你不跟這樣的供應(yīng)商建立工作關(guān)系，這個(gè)供應(yīng)商如果拒絕達(dá)到我們的要求，怎么著都是沒有辦法的，這個(gè)世界是非常復(fù)雜的。如果顧客愿意付歐洲的價(jià)格來買這個(gè)褲子，我當(dāng)然會睡的更好，但是這個(gè)是不可能的，我們也被這些非政府組織批評，我們嚴(yán)格要求，但是同時(shí)也被NGO批評。

主持人Yoko Ishikura：我想談?wù)勍顿Y者可持續(xù)性的價(jià)值，現(xiàn)在許多的公司他們發(fā)表了可持續(xù)性的報(bào)告，現(xiàn)在他們對環(huán)境的影響我已經(jīng)看到了，我不知道是否可以把可持續(xù)性轉(zhuǎn)換成看得出的數(shù)字？

Klaus Kleinfeld：這是一個(gè)大的事，我想跟你保證，在目前彭勃和路透社，他們把上市公司的可持續(xù)性的測量列入到他們的一些數(shù)據(jù)之中去，這一點(diǎn)我覺得是令人感到震驚和鼓勵(lì)的。我覺得可持續(xù)性報(bào)告不是件壞事，我們有一個(gè)全球的報(bào)告，還有一個(gè)關(guān)于中國的報(bào)告，許多地區(qū)他們并不是被迫這樣做，他們認(rèn)為對他們來說、對他們的工人來說、對他們的客戶和招聘來說是非常重要的，但是我們需要的是進(jìn)一步來制定一些標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為在我們這種行業(yè)很奇怪的一些方法，比如說這種包裝，你反對用這種PVP的瓶子、反對用塑料，這個(gè)可以回收，你可以把它做成地毯，但是像鋁就可以永遠(yuǎn)的回收，目前我們就不可能全部都采取可持續(xù)性的措施，我們都共同的努力，我也鼓勵(lì)你給我們一個(gè)推動(dòng)力，我們也這樣做。

主持人Yoko Ishikura：我想關(guān)于可持續(xù)性和競爭性從不同的角度來談關(guān)于和可持續(xù)性很相關(guān)的一些話題，可以留下一些東西供你們思考，非常感謝在座的幾位。 Ishiku