創(chuàng)新體制談到大的問(wèn)題，就是評(píng)估體制的問(wèn)題，對(duì)科研人員對(duì)科學(xué)家怎么來(lái)評(píng)估體制？這件事我們跟中科院也合作比較長(zhǎng)的時(shí)間，在5年當(dāng)中我一直在思考這個(gè)問(wèn)題，怎么來(lái)評(píng)估一個(gè)系統(tǒng)？來(lái)評(píng)估一個(gè)科學(xué)家的工作？這個(gè)很重要的，如果照我們現(xiàn)在這樣的體制評(píng)估，我看副教授能不能評(píng)上還是有問(wèn)題的，實(shí)際上把好的人立掉還是把壞的人立掉，所以導(dǎo)向型非常重要。在美國(guó)一流的大學(xué)，一流的專(zhuān)業(yè)里面度量人很簡(jiǎn)單，你這個(gè)人是不是在你自己所定義的領(lǐng)域前5名？如果是的話其他四個(gè)人是誰(shuí)？找出來(lái)，問(wèn)四個(gè)人是不是這樣？文章不說(shuō)發(fā)表多少文章，SCR引用怎么樣。我去年12月份在美國(guó)西部跟諾貝爾獎(jiǎng)獲得者一起吃飯，他說(shuō)胡鬧，他說(shuō)如果引用力，我這個(gè)引用力最差的，他說(shuō)沒(méi)有人看懂，不能說(shuō)價(jià)值沒(méi)有，你要想20年以后，100年以后回來(lái)再看看，到底有多少著作，多少論文是站得住腳的。評(píng)估體系非常重要，在國(guó)外也有，科研體制也是的，一個(gè)研究基金怎么樣，一個(gè)論文發(fā)表專(zhuān)利成果怎么樣？有很多我們值得思考。體制是文化的一部分，也不僅中國(guó)內(nèi)部有，國(guó)外也有這個(gè)問(wèn)題。

湯本：他談了兩個(gè)問(wèn)題，第一實(shí)用問(wèn)題創(chuàng)造發(fā)明，第二創(chuàng)造性專(zhuān)業(yè)發(fā)現(xiàn)，需要未來(lái)驗(yàn)證，我們同濟(jì)的朋友們，向給同濟(jì)校長(zhǎng)歡呼一樣給徐校長(zhǎng)歡呼，下面是一位很特殊的人物，這個(gè)人物是科學(xué)家里面也是企業(yè)家里面，少有登上珠穆朗瑪峰的人物，他的兩個(gè)字就是他的品牌。叫汪建，他是我了解到產(chǎn)學(xué)研，昨天萬(wàn)鋼部長(zhǎng)和蔣先生強(qiáng)調(diào)，科研科技和市場(chǎng)相結(jié)合，同時(shí)他提出了很多新的做法，他有五個(gè)一。

徐揚(yáng)生：我先講一下體制和人才，我們對(duì)體制和人才的認(rèn)識(shí)，必須和你做的事情相結(jié)合，中國(guó)科學(xué)院50年代提出，以任務(wù)目標(biāo)學(xué)科發(fā)展模式，就是華大模式，我們以任務(wù)和內(nèi)涵確定我們對(duì)應(yīng)的體制保障和人才的培養(yǎng)，這樣的做法有很多不一樣的地方，就回到華大是什么玩意？我到處跟人說(shuō)，有的人接受不了，華大自己養(yǎng)活自己，我們種地吃飯。第二個(gè)我原來(lái)說(shuō)光榮的納稅人，不對(duì)，我們是遵紀(jì)守法的納入人，我們是虛榮心的人，從兩年來(lái)連續(xù)20個(gè)月，一個(gè)月一篇系列的文章，但是別人問(wèn)我為什么？我們又不在這個(gè)評(píng)價(jià)體系里面，發(fā)表文章干什么？不解釋不了，我們是虛榮心的人，當(dāng)年發(fā)文章是為了評(píng)院士，拿研究經(jīng)費(fèi)。我們現(xiàn)在不在體制內(nèi)，這個(gè)發(fā)明干什么？總結(jié)了半天，就是充滿了虛榮心的人，或者別人說(shuō)探索新區(qū)驅(qū)動(dòng)力，華大是什么？再講五個(gè)一。

1998年的時(shí)候，我和裴鋼想做千人計(jì)劃，到現(xiàn)在是10幾年，人的基因組織是未來(lái)生命科學(xué)所有的基礎(chǔ)，做事情要從基礎(chǔ)開(kāi)始，不管做什么，這個(gè)觀念在早期90年代初，華大當(dāng)時(shí)在西雅圖基因組，那個(gè)地方最好的，那個(gè)時(shí)候余軍提出來(lái)我們干一些事，從頭到尾充滿了虛榮心。走過(guò)來(lái)覺(jué)得這條路是對(duì)的，這幾年一直有爭(zhēng)議，華大怎么誕生？大家做事情也不同爭(zhēng)議，所以我們離開(kāi)了科學(xué)院，在當(dāng)時(shí)順義區(qū)的區(qū)長(zhǎng)支持下，現(xiàn)在是吉林省委書(shū)記，開(kāi)始了，在科技部和全國(guó)學(xué)院共同合作下，做了人類(lèi)基因組一點(diǎn)點(diǎn)。

到了2003年國(guó)家認(rèn)為我們做得可以，科學(xué)院給我們成立了研究所，中科院北京研究所做了一件，我說(shuō)水土不服，能不能自謀生路，2007年到深圳，四年空手去，到現(xiàn)在沒(méi)有一分錢(qián)投資，后來(lái)國(guó)家政府給予了很大支持，從幾十個(gè)人發(fā)展到現(xiàn)在4000多人，到了深圳梁老兄代表中文大學(xué)始終盯著我們，08年和我們進(jìn)行合作，今年創(chuàng)立了一個(gè)學(xué)院，圍繞我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，或者裴鋼校長(zhǎng)說(shuō)的圍繞理想，現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了5個(gè)一，一個(gè)月一遍文章，能夠帶來(lái)一個(gè)億的收入，一篇文章平均下來(lái)有100多個(gè)盈利，原來(lái)說(shuō)我們的文章是垃圾，還有一個(gè)主出來(lái)，一個(gè)小團(tuán)隊(duì)出來(lái)，我們平均文章第一作者年齡現(xiàn)在是25歲-26歲左右，另外一系列的核心專(zhuān)利圍繞這個(gè)一出來(lái)，就是剛才說(shuō)的五個(gè)一，這樣做的話一定要有創(chuàng)新體制來(lái)保障，我們圍繞項(xiàng)目，我們沒(méi)有體制性障礙。我們所有的項(xiàng)目現(xiàn)在以國(guó)際合作為主，一篇文章搞定了一個(gè)領(lǐng)域或者一個(gè)國(guó)家，一個(gè)億肯定會(huì)帶來(lái)10個(gè)億潛在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

我先說(shuō)徐校長(zhǎng)共同培養(yǎng)的小孩，17歲，高二的時(shí)候在我們這里暑期班，來(lái)下來(lái)，自己拿的經(jīng)費(fèi)超過(guò)500萬(wàn)，今年19歲，已經(jīng)有兩篇文章，明年肯定會(huì)出來(lái)，他說(shuō)他是被中文大學(xué)免試錄取，連表不用填，他還不去，又脫了一年，讓他直接從高中生到研究生，中文大學(xué)全部給他一路綠燈，中國(guó)人民大學(xué)附中的孩子，他父母親把他送過(guò)來(lái)。還有一個(gè)孩子現(xiàn)在25歲，現(xiàn)在生物系手下有1500人，他25歲有18篇文章，第一作者有6篇，最后作者現(xiàn)在已經(jīng)有1篇，這個(gè)年紀(jì)在世界歷史上沒(méi)有過(guò)，有一次在東京出差他跟我一起去，到了東京機(jī)場(chǎng)他在我前面帶路，他說(shuō)北大念書(shū)的時(shí)候不上課，玩游戲，就是看懂了日文，所以在東京引路，他在世界各地演說(shuō)。

另外一個(gè)王俊35歲，我原來(lái)說(shuō)他從生下來(lái)一年一篇論文，35篇，但是最近連續(xù)了搞了3篇，35歲連續(xù)38篇論文，可能在中國(guó)土生土長(zhǎng)的人里面沒(méi)有過(guò)，他沒(méi)有留學(xué)，22歲跟著我干，干了13年，他到任何一個(gè)國(guó)家講學(xué)，人家認(rèn)為他在國(guó)外待了10年、8年，這個(gè)人在科學(xué)上除了數(shù)據(jù)，華大5000人是他管理，他是華大的CEO，我是負(fù)責(zé)娛樂(lè)活動(dòng)的，在這樣的體制下對(duì)準(zhǔn)這樣的目標(biāo)，對(duì)準(zhǔn)這樣的虛榮心，對(duì)準(zhǔn)了這樣的理想，有這樣的體制保障，有一個(gè)人才發(fā)展的模式，使得我們可以馳騁世界，我們現(xiàn)在分成9個(gè)區(qū)，在國(guó)內(nèi)叫東西南北中，在浦東10000平方米樓裝修了差不多，歡迎大家看，也歡迎大家做工作。在北京華北區(qū)到1000多人，在深圳4000多人，在美洲將近100個(gè)人，在歐洲實(shí)驗(yàn)室700萬(wàn)美金年底全部到位，我說(shuō)我們是共產(chǎn)黨，跟你共產(chǎn)，他們免費(fèi)給我們提供了實(shí)驗(yàn)室，唯一不成功的是就是他，他說(shuō)香港是資本主義社會(huì)，我們不能共產(chǎn)。