浦江創(chuàng)新論壇:體制創(chuàng)新和人才成長分論壇文字實錄(3)
湯本:我提一個小問題,你剛才說17歲天才,如果他想進北大、清華容易嗎?
徐揚生:北大的原配班免除了所有東西,但是他不去,香港中文大學特許他不上課。
湯本:德國著名的科學家說過一句話,天才不需要學校,我們先不談,為什么有些天才不經(jīng)過本科訓練,直接抵達社會科學,自然科學的人才?美國是什么樣的情況?美國友10個最有名不讀大學的人,大家輟學的人成為了偉大的科學家,藝術(shù)家,我們在華大看到的希望,但是只是在基因方面,我們體制有頑癥,我們先點評一下汪建先生,他也是不拘一格,因為他有五個高峰,他的雙腳下有五個珠穆朗瑪峰,我們對他表示敬意,我也是運動員,南加州運動員中年組冠軍,我對有運動的人有信心,他還有一個高峰是他和他的團隊每個月一篇文章。第三個高峰他們把智慧變成財富,下一個高峰他能夠挖掘人才欣賞人才,他能發(fā)現(xiàn)引導管理人才的高峰。
下面一位他會通過體制的變化,體制的更新和人才的發(fā)展,從他的角度,從他在加拿大研究多年的角度,他是加拿大海歸,在中國研究多年的角度,中國的人才到了什么樣的狀況,中國在人才戰(zhàn)爭中是先進的還是落后的還是中流,他進入了中國組織部發(fā)展,對人才和科研管理體制的改革,有沒有什么樣的推動?請王輝耀。
王輝耀:各位嘉賓講的非常好,從不同角度談了人才和體制的話題,我們主題是人才創(chuàng)新和人才成長,為什么老生常談?我們講體制創(chuàng)新,人才創(chuàng)新和怎么樣改變這個話題?這方面我做了一些研究,有很多體會,因為我在加拿大,在美國、在英國待過很長時間,很有感觸。第一個我覺得如果我們的體制不創(chuàng)新,這個人才沒法創(chuàng)新。我們可以回顧一下中國改革開放30年,原來在文革以后,中國也是什么都沒有創(chuàng)新,經(jīng)濟更是如此,后來為什么經(jīng)濟搞活了?從四個應(yīng)該特區(qū)到14個沿海城市,到高新區(qū)到浦東,再到全國發(fā)展,這個模式起來了,但是主要的一條就是搞了合資的戰(zhàn)略,就是鄧小平的招商引資,我們引進了外資,把體制架進去,我們的體制活了,中國的經(jīng)濟現(xiàn)在是一枝獨秀,引領(lǐng)世界風騷,這是大家有目共睹。
為什么科技教育領(lǐng)域不能像經(jīng)濟領(lǐng)域同步發(fā)展或者達到世界最好的水平?不開放、封閉和沒有引進外來成本有很大關(guān)系,我有一個理論,如果中國改革開放成功,是我們引進外資堅持改革開放,為什么開放教育不能引進合作,帶來改革開放的效果?我覺得這個很重要,我們談了很多年,我們的政策還是不能完成,科技教育仍然是計劃經(jīng)濟最后的堡壘,特別是不能打破體制內(nèi)體制外的界限,中國是全世界獨一無二,有了這個分別,中國要突破體制內(nèi)外差異,中國在未來很長一段時間達到甚至趕上國際先進水平。我就舉幾個例子,比如說我們在教育領(lǐng)域里面,比如說今天在座也有中歐的院長在這里,中歐就是中外合作很典型的樣本,中歐開始是不被承認,為什么中歐在國際當中得到很好的名稱?跟教育有很大關(guān)系,這是另類,還有長江商學院和其他的,比如寧波諾丁漢大學,兩個星期前我在那里,他們已經(jīng)招生到很好的學生,包括部分回國,他們的就業(yè)率最高的,中國的體制如果沒有像經(jīng)濟的改革開放,如果沒有中外合作,沒有國際化元素,中國的機制上不來,為什么我們的科技和教育不能像經(jīng)濟一樣,執(zhí)行對外開放。
改革開放30年為什么經(jīng)濟上成功?就是開放了經(jīng)濟上的體制,比如說以前年光久雇了幾個人開始搞民辦企業(yè)的時候,當時要坐牢,我們也放開了,可以成立自己的企業(yè),成立注冊自己的公司,私人辦學,體制內(nèi)外重視不一樣,華大也不是體制內(nèi),是體制外競爭得來的,說明了我們在科技教育里面也要放開諸多限制,允許競爭,允許嘗試不同的方式,這樣中國的科技和教育才能上來,這兩點非常重要,一個引進國際元素,對外開放,像招商引資一樣。第二個放開民營企業(yè)限制,在科技和教育領(lǐng)域也可以打破這個限制,讓更多人辦科技和教育領(lǐng)域,給他們重視。
第二點談到人才,現(xiàn)在進入人才流動的時代,全球化有三個理論,第一個理論是我們是哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸的時候帶來了國際貨物的流動,航海的時候帶來了國際貨物的流動,17世紀帶來了全球資本的流動,現(xiàn)在貿(mào)易中國做得最好,達到世界最好,資本流動美國是最好,美元仍然是流動的貨幣,第三個全球流動的浪潮就是人才的流動,這個中國一定要抓住,我上半年在哈佛大學待過半年,跟約瑟夫說,中國和美國競爭,中國能不能趕上美國?李光耀答復說中國不太可能,約瑟夫說中國從13億人口當中選人才,美國選人才,我們趕不上他們。我們寫報告中國人才流動的趨勢,結(jié)果報告出來了以后,奧巴馬馬上宣布企業(yè)家的簽證,反應(yīng)很快,他們?yōu)榱朔乐谷瞬帕魇В訌娙瞬鸥偁?,動作很快。我們綠卡,我們的簽證,人才的流動,中國到今天還沒有移民局,全世界許多有移民局,我們現(xiàn)在是比較封閉的社會,沒有人才的流動,上海大都市國際人口不到1%,紐約是2、30%,香港也是,上海還不到1%,沒有這樣氛圍創(chuàng)新和人才創(chuàng)新是空話。
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