湯本：我提一個小問題，你剛才說17歲天才，如果他想進北大、清華容易嗎？

徐揚生：北大的原配班免除了所有東西，但是他不去，香港中文大學特許他不上課。

湯本：德國著名的科學家說過一句話，天才不需要學校，我們先不談，為什么有些天才不經(jīng)過本科訓練，直接抵達社會科學，自然科學的人才？美國是什么樣的情況？美國友10個最有名不讀大學的人，大家輟學的人成為了偉大的科學家，藝術(shù)家，我們在華大看到的希望，但是只是在基因方面，我們體制有頑癥，我們先點評一下汪建先生，他也是不拘一格，因為他有五個高峰，他的雙腳下有五個珠穆朗瑪峰，我們對他表示敬意，我也是運動員，南加州運動員中年組冠軍，我對有運動的人有信心，他還有一個高峰是他和他的團隊每個月一篇文章。第三個高峰他們把智慧變成財富，下一個高峰他能夠挖掘人才欣賞人才，他能發(fā)現(xiàn)引導管理人才的高峰。

下面一位他會通過體制的變化，體制的更新和人才的發(fā)展，從他的角度，從他在加拿大研究多年的角度，他是加拿大海歸，在中國研究多年的角度，中國的人才到了什么樣的狀況，中國在人才戰(zhàn)爭中是先進的還是落后的還是中流，他進入了中國組織部發(fā)展，對人才和科研管理體制的改革，有沒有什么樣的推動？請王輝耀。

王輝耀：各位嘉賓講的非常好，從不同角度談了人才和體制的話題，我們主題是人才創(chuàng)新和人才成長，為什么老生常談？我們講體制創(chuàng)新，人才創(chuàng)新和怎么樣改變這個話題？這方面我做了一些研究，有很多體會，因為我在加拿大，在美國、在英國待過很長時間，很有感觸。第一個我覺得如果我們的體制不創(chuàng)新，這個人才沒法創(chuàng)新。我們可以回顧一下中國改革開放30年，原來在文革以后，中國也是什么都沒有創(chuàng)新，經(jīng)濟更是如此，后來為什么經(jīng)濟搞活了？從四個應(yīng)該特區(qū)到14個沿海城市，到高新區(qū)到浦東，再到全國發(fā)展，這個模式起來了，但是主要的一條就是搞了合資的戰(zhàn)略，就是鄧小平的招商引資，我們引進了外資，把體制架進去，我們的體制活了，中國的經(jīng)濟現(xiàn)在是一枝獨秀，引領(lǐng)世界風騷，這是大家有目共睹。

為什么科技教育領(lǐng)域不能像經(jīng)濟領(lǐng)域同步發(fā)展或者達到世界最好的水平？不開放、封閉和沒有引進外來成本有很大關(guān)系，我有一個理論，如果中國改革開放成功，是我們引進外資堅持改革開放，為什么開放教育不能引進合作，帶來改革開放的效果？我覺得這個很重要，我們談了很多年，我們的政策還是不能完成，科技教育仍然是計劃經(jīng)濟最后的堡壘，特別是不能打破體制內(nèi)體制外的界限，中國是全世界獨一無二，有了這個分別，中國要突破體制內(nèi)外差異，中國在未來很長一段時間達到甚至趕上國際先進水平。我就舉幾個例子，比如說我們在教育領(lǐng)域里面，比如說今天在座也有中歐的院長在這里，中歐就是中外合作很典型的樣本，中歐開始是不被承認，為什么中歐在國際當中得到很好的名稱？跟教育有很大關(guān)系，這是另類，還有長江商學院和其他的，比如寧波諾丁漢大學，兩個星期前我在那里，他們已經(jīng)招生到很好的學生，包括部分回國，他們的就業(yè)率最高的，中國的體制如果沒有像經(jīng)濟的改革開放，如果沒有中外合作，沒有國際化元素，中國的機制上不來，為什么我們的科技和教育不能像經(jīng)濟一樣，執(zhí)行對外開放。

改革開放30年為什么經(jīng)濟上成功？就是開放了經(jīng)濟上的體制，比如說以前年光久雇了幾個人開始搞民辦企業(yè)的時候，當時要坐牢，我們也放開了，可以成立自己的企業(yè)，成立注冊自己的公司，私人辦學，體制內(nèi)外重視不一樣，華大也不是體制內(nèi)，是體制外競爭得來的，說明了我們在科技教育里面也要放開諸多限制，允許競爭，允許嘗試不同的方式，這樣中國的科技和教育才能上來，這兩點非常重要，一個引進國際元素，對外開放，像招商引資一樣。第二個放開民營企業(yè)限制，在科技和教育領(lǐng)域也可以打破這個限制，讓更多人辦科技和教育領(lǐng)域，給他們重視。

第二點談到人才，現(xiàn)在進入人才流動的時代，全球化有三個理論，第一個理論是我們是哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲大陸的時候帶來了國際貨物的流動，航海的時候帶來了國際貨物的流動，17世紀帶來了全球資本的流動，現(xiàn)在貿(mào)易中國做得最好，達到世界最好，資本流動美國是最好，美元仍然是流動的貨幣，第三個全球流動的浪潮就是人才的流動，這個中國一定要抓住，我上半年在哈佛大學待過半年，跟約瑟夫說，中國和美國競爭，中國能不能趕上美國？李光耀答復說中國不太可能，約瑟夫說中國從13億人口當中選人才，美國選人才，我們趕不上他們。我們寫報告中國人才流動的趨勢，結(jié)果報告出來了以后，奧巴馬馬上宣布企業(yè)家的簽證，反應(yīng)很快，他們?yōu)榱朔乐谷瞬帕魇В訌娙瞬鸥偁?，動作很快。我們綠卡，我們的簽證，人才的流動，中國到今天還沒有移民局，全世界許多有移民局，我們現(xiàn)在是比較封閉的社會，沒有人才的流動，上海大都市國際人口不到1%，紐約是2、30%，香港也是，上海還不到1%，沒有這樣氛圍創(chuàng)新和人才創(chuàng)新是空話。