李南：昨天問(wèn)張老師，說(shuō)您想談點(diǎn)什么，張老師說(shuō)談點(diǎn)常識(shí)，常識(shí)就跟空氣一樣。但是我們現(xiàn)在離常識(shí)越來(lái)越遠(yuǎn)，但是空氣中的PM2.5已經(jīng)越來(lái)越遠(yuǎn)了。有沒(méi)有朋友有一些感慨或者提一些問(wèn)題？

趙力：我很好奇強(qiáng)盜的問(wèn)題怎么來(lái)的，假設(shè)我是企業(yè)家，我可能用一個(gè)強(qiáng)盜的問(wèn)題，那么這個(gè)時(shí)候是不是真正的模式或者沒(méi)有強(qiáng)盜的模式。

李南：誰(shuí)來(lái)做裁判。

張維迎：我覺(jué)得最重要的是個(gè)人資源，你不能強(qiáng)迫別人做任何事情，大家大體上強(qiáng)盜，我覺(jué)得回到社會(huì)和企業(yè)，我要拆遷你，我要得到你的同意，如果沒(méi)有強(qiáng)制，每個(gè)人看問(wèn)題的話，大多數(shù)問(wèn)題下，強(qiáng)迫就是強(qiáng)盜主義。政府主導(dǎo)他又買(mǎi)這個(gè)企業(yè)，他算你的價(jià)，但是你要賣(mài)給他，他就斷電，斷電就死掉了，還不如賣(mài)給他。所以用一種制約的方式?，F(xiàn)在有一個(gè)難度，只要他能夠保護(hù)，對(duì)個(gè)人認(rèn)知的保護(hù)就是自由的。

鈕文新：剛才說(shuō)的是我們很好的收獲，我今天聽(tīng)到了一個(gè)特別不一樣的判斷，就是壟斷才能夠達(dá)成責(zé)任，壟斷和我們有點(diǎn)不一樣，但是有這樣的資產(chǎn)，這樣的實(shí)政不是根據(jù)某一個(gè)情況，根據(jù)某一個(gè)現(xiàn)狀想我們應(yīng)該怎么辦，很多學(xué)者應(yīng)該有充分的實(shí)證精神，壟斷產(chǎn)生很多的弊病，如果能夠趨利避害，您對(duì)企業(yè)研究比較多，我想請(qǐng)教在這個(gè)方面有沒(méi)有進(jìn)一步的思考？

張維迎：我要講的真正的壟斷只有政府的強(qiáng)權(quán)壟斷，其他是不存在的。如果我們經(jīng)濟(jì)上的壟斷，我覺(jué)得這個(gè)是完全錯(cuò)的，這個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)。其實(shí)競(jìng)爭(zhēng)的方式可以跟企業(yè)更多的探討，你怎么定義，所以我們經(jīng)濟(jì)本來(lái)是競(jìng)爭(zhēng)的方式當(dāng)做壟斷這個(gè)錯(cuò)誤的。真正的壟斷是政府壟斷，市場(chǎng)上不太懂得。你自由的時(shí)候沒(méi)有一個(gè)企業(yè)可以號(hào)稱自己可以壟斷的，由于我們這個(gè)概念弄錯(cuò)了，我們經(jīng)常盯著這些大企業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)是完完全全錯(cuò)誤的。我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)這個(gè)方式，你的定價(jià)保有邊際成本是完全錯(cuò)誤的，因?yàn)槎▋r(jià)不能保留成本的話這個(gè)東西是沒(méi)有的。

我們看就是怎么消費(fèi)帶來(lái)的，只要你給消費(fèi)者帶來(lái)新的東西，所以不需要政府在這里面花時(shí)間，這里面花時(shí)間是完全是錯(cuò)的，政府你只要自己不壟斷，自己沒(méi)有特許，這里面的壟斷就是特許的意思。這個(gè)和你剛才講的對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)品，企業(yè)產(chǎn)品各好，所以在一個(gè)相對(duì)大的企業(yè)，他是因?yàn)楹枚嘁灿羞B帶生產(chǎn)責(zé)任，沒(méi)有一個(gè)行業(yè)最后變成一個(gè)企業(yè)，這個(gè)是資產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大的，過(guò)去道路不是只有一條嗎？資產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大，本身在大收入，全球資產(chǎn)的時(shí)候，如果你說(shuō)你壟斷最后你肯定是完蛋，這就是資產(chǎn)階級(jí)的魅力，它的魅力使你不斷創(chuàng)新，誰(shuí)創(chuàng)新誰(shuí)給消費(fèi)帶來(lái)好處。