竇文濤：你說為什么，做企業(yè)的這么關(guān)心吳英呢？

吳曉波：我覺得為什么大半年來，這個成為那么重要的一件事情，每會必談的事，我覺得有兩個原因，第一個2008年金融危機以后，民企對國有企業(yè)的高利潤和對壟斷行業(yè)的罷斥已經(jīng)產(chǎn)生了巨大的憤怒，憤怒就需要排泄，所以吳英事件是一個排泄口，我覺得他已經(jīng)變成一堵哭墻了，就是說，很多人不知道怎么回事兒，吳英到底是非法還是？就是跑到那兒哭一頓，其實是哭自己，哭完以后默默的走掉了。

許子?xùn)|：就是殺掉吳英，就是進一步保護國有銀行的壟斷力量。

吳曉波：對，亞布力會的有人在說，今天殺吳英，明天就有可能殺到你，所以我們要捍衛(wèi)吳英，就變成那種哭墻了，民營企業(yè)家的哭墻了。

竇文濤：應(yīng)該把這事簡單化了？

吳曉波：對，這是我覺得的一個問題，第二個問題，吳英案表明一個重大的事實，就是民營企業(yè)、國有企業(yè)有很多的利益爭奪，現(xiàn)在最敏感的領(lǐng)域在哪里？在金融業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)看清楚了。

許子?xùn)|：就是銀行借錢給誰？怎么個借法？

吳曉波：對，金融業(yè)，中國成為一個完全的市場經(jīng)濟國家，和國營企業(yè)的決戰(zhàn)之地，就是打淮海戰(zhàn)役的地方就是金融行業(yè)，這個是非常清楚的，不是說兩國統(tǒng)一要不要開發(fā)？什么通訊要不要開發(fā)，航空開不開發(fā)？我認為都是次要的話題，關(guān)鍵的話題就在金融行業(yè)，因為這個問題不是1949年以后的問題，是1935年以后，1935年法幣改革以后，國民政府當(dāng)時就把銀行業(yè)收為國有化，當(dāng)時臺灣有一個經(jīng)濟學(xué)家叫做王葉建，王葉建就想，就是說從此企業(yè)家作為一個獨立的階層，從此就消失掉了。就是當(dāng)金融業(yè)被國家完全反控以后，什么叫資本主義社會，那就是資本兩個字，資本都搞空了。

竇文濤：就沒有資本社會了。

許子?xùn)|：具體來說，就是要有民間銀行。

吳曉波：對，所以我就寫千開發(fā)、萬開發(fā)，不如讓我開銀行。

竇文濤：我們是千開發(fā)、萬開發(fā)，不如半夜搶銀行。

許子?xùn)|：不過具體到吳英的事情，看看也真叫人看不懂，現(xiàn)在說她的罪名就是說，她其實已經(jīng)虧本了，但是還不斷的問人家借錢，借了錢以后又虧掉很多，但是那些借給她的人，又本身都是罪犯。

吳曉波：它是個“串串燒”，比如借給吳英的11個人，現(xiàn)在很多人不了解情況，說吳英就給11個人，其實她是屬于一個典型的，如果按現(xiàn)在來定，是一個非法集資事件，因為你這個11個，每個人下面又11個人，它是一個金字塔結(jié)構(gòu)的，不可能吳英借給1000個人。

許子?xùn)|：這些人又出了問題，這些人也已經(jīng)被拘捕了，有的已經(jīng)被槍斃了。

吳曉波：直接放出來了，大多數(shù)沒有什么事，都沒事，都被放出來了，就把吳英斃了。

竇文濤：那你說咱就照民間的倫理來看，這個吳英是個壞蛋嗎？是個奸人嗎？是個對別人不負責(zé)任的人？

吳曉波：至少借給她的11個人沒有人認為她在詐騙他的錢，沒有認為她是個壞蛋。

竇文濤：你不能兌現(xiàn)了，你不是蒙我嗎？

吳曉波：吳英是很特殊的案件，在哪里呢？比如說吳英拿了這個錢以后，她自己買了幾輛車是對的，但是重要的是，她買了很多的街鋪，在東洋買了一條街，她這個東西就有點像燒飯一樣的，我們燒一鍋飯，燒到一半的時候，突然間把鍋蓋掀開來了，飯就夾生了。

竇文濤：盈不了利了。

許子?xùn)|：你的意思是說，她是在中間被打斷了，否則她可能還在做了。

吳曉波：對啊，你資金鏈把我干掉的，如果吳英說的很清楚，你跟我一條街，2010年，你讓我這條街賣掉就好了，所有的都賺錢，房地產(chǎn)漲的多快，2007年的一條街，到2010年翻一番肯定有的。

許子?xùn)|：也許就冒險成功了，我是這樣看的。

吳曉波：你現(xiàn)在把一鍋飯給我掀開來，變成夾生飯了，一看說是你燒飯的水平差，其實不是我燒飯水平差，是你把我鍋蓋給掀開來了，2007年把我鍋蓋給掀開來了，所以她他這個事情很復(fù)雜。

許子?xùn)|：我是這樣看的，在這個金融變局當(dāng)中，她這個犧牲品，這一點來講，我覺得也不能說她是壞，但是作為一個個人，作為一個20多歲的年輕人，我覺得這個道路還是很不可取的，這也可以是很多人愿意給她加罪的某一種道義的原因。

竇文濤：你就比方說，我就說我能聽得懂的吧，比如說我覺得那些拍大片的導(dǎo)演，我說他們心理素質(zhì)好，要叫我我不能干，你給我那么多錢，我得想著對人家負責(zé)任，哪怕1%我要還不上，我都不敢拿這個錢，那些導(dǎo)演真敢拿這個錢，幾個億的錢就拿來拍片了。

許子?xùn)|：那就是成功的吳英。

竇文濤：那沒成功呢？虧了呢？

吳曉波：虧了摸摸鼻子就算了。

竇文濤：那不就是對人不負責(zé)任嗎？你像我這樣的，我覺得要是我我就不敢接。