esquire：這應(yīng)該是一種批評的聲音，有人會把馬云比作毛澤東，jack mao。

馬云：?。坑腥苏f我是毛派(我倒知道)。

esquire：包括說你會頻繁引用毛的話來做管理的工具。

馬云：我關(guān)注到過，有人說我和史玉柱(19)等人都是毛派，喜歡用毛澤東的東西。第一，要客觀的看待毛澤東。毛澤東在建國之前，在軍事上和思想上，是值得學(xué)習(xí)和借鑒的。我們不能因為文革就否定老毛以前的東西。我對老毛在1949年以前的這些，他決策的方法和思考的方法，我是花了很多時間去思考的。我覺得我們這代人，1960年代人不可避免的都學(xué)習(xí)過。

但是這幾年我花很多時間在看老毛后來的東西，六十年代，特別是五六十年代那些腦子撞壞的事情，我覺得對我的警示是非常大的。我看了很多人的回憶錄，特別是看老毛那時候講的話做的事。對我們這些人的警示非常之大。所以我不能出現(xiàn)腦子撞壞的情況。但我絕不能因為看到六十年代和七十年代的老毛，就恨死了老毛所有的一切。這個也是腦子撞壞了。老毛在1949年之前，還是很了不起的。很多年輕人一以貫之，老毛是壞人，或者老毛是好人。我們得講清楚?，F(xiàn)在要看的是他的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方法，我就看他的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方法，在競爭上牛逼大了，對不對？我們很多時候把他腦子短路的事情歸結(jié)為他一輩子都不好。

我自己要明白，第一，我不能讓自己腦子短路了還在運(yùn)營這家公司。所以才會說，要早點退。我現(xiàn)在腦子還沒有短路，但萬一短路呢？所以早點安排好后人。這個要想明白。老毛了不起的，全世界，上世紀(jì)初，就出了這么幾個人，都非常了不起。去學(xué)習(xí)人家了不起的地方，然后再去學(xué)習(xí)人家愚蠢的地方。這才叫學(xué)習(xí)。我對那些說老毛一錢不值的人特別反感。對說老毛好的一塌糊涂的人我也反感。你要明白你要學(xué)什么。這是部活教材。這是部非常好的教材。沒有人是perfect。你只有收手，及早收手才能做到perfect。

拿國字頭的錢是為了“分享”

esquire：隨著公司越來越大，你的安全感是越來越強(qiáng)，還是越來越弱？

馬云：你說我的什么安全感？

esquire：比如很多人會認(rèn)為你拿了很多國字頭的錢，是缺乏安全感的表現(xiàn)。

馬云：我覺得這還是沒爬過8000米的人的想法。國字頭的錢進(jìn)來，其中有一個很重要的原因是，阿里巴巴是一個社會企業(yè)。不管你們對政府怎么看，我個人這么覺得，我們這個公司的利益要跟國家分享。你說跟國家分享我跟誰分享？有時候我見了一個領(lǐng)導(dǎo)，我不喜歡這個人。但是我向他肅立起敬。不是因為他，而是因為他的職責(zé)。對不對？我不喜歡這個部長，但是我會站起來說：部長。不是因為他，而是因為因為部長代表著國家和政府。同樣，今天阿里必然的發(fā)展是成為一個社會企業(yè)，讓這個社會能夠分享，共同參與，共同發(fā)展。請問，你找誰分享？你給我講個名單出來，它可以代表這個國家的老百姓。

安全不安全(的問題)很簡單，有人想帶紅帽子，但我一不政協(xié)，二不人大，三不黨代表。到今天為止(我都認(rèn)為)，當(dāng)政治家可以報國，藝術(shù)家可以報國，企業(yè)家也可以報國，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因為我沒什么(做讓我)不安全的事情。難道我犯什么錯誤要被抓進(jìn)去？我沒有不安全。我可以這么講，孫正義也好雅虎也好，見其他人不一定忌諱，見了我還是很忌諱的。我有對他們的不安全感？不可能。政府，他們真要控制我？他們投了錢，董事會一席都不要，投票權(quán)都交給我。你說，我有不安全感？跟不安全感沒有關(guān)系。社會企業(yè)應(yīng)該讓社會分享財富。今天在我看來，這兩家機(jī)構(gòu)，某種程度上來講，中投和國開，還是非太利益驅(qū)動的機(jī)構(gòu)。國開行，我很敬重，他們?yōu)閲业拈L遠(yuǎn)發(fā)展有貢獻(xiàn)。中投和拿的錢，是真正人民的錢。他們在替人民管錢。所以別人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城區(qū)什么公司的錢，他們也會這樣說。這是我的態(tài)度也是我的權(quán)利。這個公司這么大了，你難道不跟社會分享財富？那社會代表是誰??？

esquire：那應(yīng)該上市啊。

馬云：上市，那是時間問題。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你選誰？我不是出于不安全感去做這些事情。