韓正辦公室外間的會(huì)議兼接待室更像一間書(shū)房，由于三面墻擺滿(mǎn)了書(shū)柜，使中間的會(huì)議桌顯得有些擁擠。透過(guò)會(huì)議室通往里間的門(mén)，可以看到辦公桌和一對(duì)米色的沙發(fā)。10月25日是個(gè)周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿(mǎn)四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書(shū)記在這里接受了專(zhuān)訪(fǎng)。

【高層推動(dòng)】

決策如此迅速、如此快、如此高層，這一次是黨中央、國(guó)務(wù)院直接推動(dòng)，總書(shū)記、總理直接推動(dòng)，要不哪有那么快。

開(kāi)始沒(méi)有想得這么大，只是想在提供投資貿(mào)易便利方面，在創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)和轉(zhuǎn)型發(fā)展上，上海如何能走出一條新路，是圍繞上海國(guó)際金融貿(mào)易中心的發(fā)展的考慮。研究到一定程度，就和國(guó)家層面的戰(zhàn)略需求對(duì)接了。

【創(chuàng)新推廣】

自貿(mào)區(qū)的做法既是國(guó)家戰(zhàn)略，上海也要實(shí)施。如果上海都不能推廣，還推到哪里？涉及國(guó)家層面的，由國(guó)家授權(quán)；涉及地方的，我馬上可以做。

總的來(lái)講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個(gè)逐步到位的過(guò)程。整個(gè)過(guò)程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。

【金融改革】

金融四大塊改革方案會(huì)公布，但實(shí)施細(xì)則會(huì)逐步公布，不是一步到位。

自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線(xiàn)不能動(dòng)?，F(xiàn)在實(shí)施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險(xiǎn)這一塊還要繼續(xù)推敲。

【滬港促進(jìn)】

香港是自由港，上海自貿(mào)區(qū)和香港是相互促進(jìn)、相互補(bǔ)充的關(guān)系，做成了，既利上海，也利香港，更利國(guó)家，是“三贏”。香港是針對(duì)金融業(yè)，全開(kāi)放的。我們自貿(mào)區(qū)主要還是針對(duì)服務(wù)企業(yè)的，也不是簡(jiǎn)單的離岸貿(mào)易，只是對(duì)企業(yè)提供便利化，改革現(xiàn)在不合理的制度，對(duì)企業(yè)提供更良好、更符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)需求的服務(wù)。所以不存在和香港的競(jìng)爭(zhēng)，在發(fā)展過(guò)程中可能會(huì)借鑒香港的做法。

據(jù)《東方早報(bào)》報(bào)道，上?？灯铰肥形?號(hào)樓，韓正的辦公室外間的會(huì)議兼接待室更像一間書(shū)房，由于三面墻擺滿(mǎn)了書(shū)柜，使中間的會(huì)議桌顯得有些擁擠。透過(guò)會(huì)議室通往里間的門(mén)，可以看到辦公桌和一對(duì)米色的沙發(fā)。

10月25日是個(gè)周五，上海自由貿(mào)易區(qū)成立滿(mǎn)四周。這位59歲的中央政治局委員兼上海市委書(shū)記在這里接受了財(cái)新記者專(zhuān)訪(fǎng)。這是自貿(mào)區(qū)成立后的首次采訪(fǎng)。雖然事前遞交了采訪(fǎng)題綱，不過(guò)在我們交談時(shí)，韓正面前沒(méi)有準(zhǔn)備好的講稿，似乎所有的答案盡在心中。

“上海自貿(mào)區(qū)”是今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)生活中的熱詞，數(shù)月來(lái)引起了海內(nèi)外巨大的關(guān)注、議論、期望和猜測(cè)。自7月間被正式命名為“中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)”后，今年8月30日全國(guó)人大常委會(huì)正式通過(guò)決議，授權(quán)國(guó)務(wù)院在上海自貿(mào)區(qū)調(diào)整有關(guān)法律規(guī)定的行政審批，9月29日自貿(mào)區(qū)正式掛牌。

如今，驅(qū)車(chē)前往位于浦東的自貿(mào)區(qū)，不會(huì)迷路。因?yàn)閺纳虾Ｆ治魍鶘|而行，還沒(méi)有跨過(guò)黃浦江，就有路牌指向“中國(guó)（上海）自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)”，進(jìn)入浦東，幾乎所有的關(guān)鍵路段路牌都有標(biāo)識(shí)。

這28平方公里承接自貿(mào)試驗(yàn)區(qū)政策落地的土地，位于上海市東部臨海，涵蓋了四片海關(guān)特殊監(jiān)管區(qū)：外高橋保稅區(qū)、外高橋保稅物流園區(qū)、浦東機(jī)場(chǎng)綜合保稅區(qū)和洋山保稅港區(qū)。四片區(qū)域從北到南呈點(diǎn)狀分布在上海東部沿海，與區(qū)外沒(méi)有物理意義上的隔斷。

在未來(lái)的三年中，這28平方公里將成為中國(guó)未來(lái)改革的重要風(fēng)向標(biāo)。上海自貿(mào)區(qū)的這場(chǎng)改革試驗(yàn)究竟有什么樣的立意和構(gòu)想？會(huì)有哪些制度性突破？其成果將如何惠及上海、推至全國(guó)？

而且，自貿(mào)區(qū)究竟經(jīng)歷了什么樣的高層決策過(guò)程？

在一個(gè)半小時(shí)的采訪(fǎng)中，韓正回答了我的所有問(wèn)題。談起自貿(mào)區(qū)本身，他說(shuō)得最多的是“創(chuàng)新”與“可復(fù)制”；而談及籌劃和決策過(guò)程時(shí)，他坦承“開(kāi)始沒(méi)想到搞這么大”，后來(lái)得到最高層肯定和直接推動(dòng)，是因?yàn)椤昂蛧?guó)家的戰(zhàn)略需求對(duì)接了??”

這里刊登的是采訪(fǎng)實(shí)錄。

負(fù)面清單：顛覆性的改革

記者：自貿(mào)區(qū)的基本構(gòu)想和立意是什么？

韓正：這次自貿(mào)區(qū)設(shè)立是很大的突破。根本沒(méi)有優(yōu)惠政策，整個(gè)設(shè)計(jì)就是堅(jiān)持自主創(chuàng)新、體制創(chuàng)新，以市場(chǎng)為導(dǎo)向，真正讓市場(chǎng)在資源配置中發(fā)揮作用，建立起更完善的市場(chǎng)機(jī)制。

改革的核心是要轉(zhuǎn)變政府職能，不能成為口號(hào)。當(dāng)前最重要是改革行政審批制度?，F(xiàn)在審批制度不合理因素太多，很多審批都與市場(chǎng)格格不入，與國(guó)際通行規(guī)則格格不入，直接影響我們提升國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力。

自貿(mào)區(qū)的體制創(chuàng)新，就是既要推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的構(gòu)建，又要與國(guó)際通行規(guī)則相銜接，在此過(guò)程中還要充分考慮到符合中國(guó)特點(diǎn)，不是照搬。自貿(mào)區(qū)要做的事情，正是體制和機(jī)制的創(chuàng)新，而且要在制度上可復(fù)制。我們的任務(wù)，是復(fù)制出能在全國(guó)推廣的創(chuàng)新做法。

記者：那有什么具體舉措呢？

韓正：要實(shí)現(xiàn)投資貿(mào)易的便利化呀。第一個(gè)就是投資領(lǐng)域改革，核心是打破現(xiàn)在的審批制度。要?jiǎng)?chuàng)造進(jìn)一步的開(kāi)放和便利，外資在準(zhǔn)入前就實(shí)行開(kāi)放，這是有顛覆性的制度設(shè)計(jì)。要探索，通過(guò)政府公布負(fù)面資清單，告訴社會(huì)，告訴企業(yè)，什么是不能干的。除了這個(gè)以外，要干什么、怎么干，是企業(yè)自己決定，不是政府審批。政府只說(shuō)什么不能干。這就有所謂負(fù)面列表。

和過(guò)去比，政府的管理方式是顛覆性的。過(guò)去是企業(yè)不知道什么能干什么不能干，反正時(shí)刻在變化。然后就提交報(bào)告，審批，還要來(lái)個(gè)經(jīng)濟(jì)效益評(píng)估。政府為什么要管這個(gè)呢？一個(gè)民營(yíng)企業(yè)到國(guó)外投資，賺到了錢(qián)，還要報(bào)告。所以很多報(bào)告是沒(méi)有必要的，要搞準(zhǔn)入前國(guó)民待遇，搞負(fù)面清單。新中國(guó)成立以后，自貿(mào)區(qū)有了第一張負(fù)面清單。

記者：但現(xiàn)在公布的清單與發(fā)改委投資目錄的內(nèi)容差不多呀。

韓正：這至少是審批過(guò)程不一樣了，另外，這是“2013年版”，管理從負(fù)面清單開(kāi)始取得了共識(shí)。以后會(huì)有（20）14年版、（20）15年版、（20）16年版。全國(guó)人大通過(guò)，給了我們?nèi)陼r(shí)間，我們會(huì)每年進(jìn)步，再不斷完善。

記者：在這個(gè)過(guò)程中，清單上的內(nèi)容就會(huì)減少吧？

韓正：（笑）可以（20）14年辦，（20）15年辦，（20）16年辦，循序漸進(jìn)，這樣也容易統(tǒng)一思想。如果把（20）16年辦的事，現(xiàn)在就拿出來(lái)，看似合理，實(shí)際走不通。現(xiàn)在好不容易走到這一步。還真的是靠總書(shū)記、總理，靠中央和國(guó)務(wù)院推進(jìn)，靠各部門(mén)支持。

這是顛覆性的改革大動(dòng)作，這樣一來(lái)就不要審批了。企業(yè)拿工商執(zhí)照，注冊(cè)，過(guò)去是分類(lèi)的，現(xiàn)在只有一個(gè)。過(guò)去分幾大類(lèi)，樣子也不一樣?，F(xiàn)在只有一張，而且真正做到先照后證，在自貿(mào)區(qū)先行。按過(guò)去的辦法，大概最快的企業(yè)執(zhí)照在材料齊全后，也得一個(gè)月才能辦成——這其實(shí)是很難，得什么都齊，百里挑一?，F(xiàn)在我們是幾天絕對(duì)能拿到，全部辦好、發(fā)好，先照后證，不需要有了證明再去拿執(zhí)照。有了執(zhí)照以后，至于你以后產(chǎn)品怎么樣，是以后的事。這是第一個(gè)，投資領(lǐng)域是放開(kāi)的。

記者：自貿(mào)區(qū)將來(lái)會(huì)如何對(duì)待國(guó)有壟斷企業(yè)的投資？

韓正：一句話(huà)，準(zhǔn)入前國(guó)民待遇。這個(gè)制度是全透明的。政府不會(huì)實(shí)行兩種制度，完全是平等的。完全是公開(kāi)的、法治的，不能有模糊交易。

金融改革“四大塊”

“我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線(xiàn)不能動(dòng)”

記者：投資之外，第二該是金融了吧？

韓正：對(duì)，金融涉及國(guó)家的一些重大改革，金融改革是為了更好地服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì):

一是資本項(xiàng)下人民幣可兌換，這會(huì)逐步放開(kāi)；二是利率市場(chǎng)化，前幾個(gè)月國(guó)務(wù)院一直在強(qiáng)調(diào)利率改革，但是現(xiàn)在的利率市場(chǎng)化只能做到部分貸款的利率市場(chǎng)化，貸款的全部市場(chǎng)化并延伸到存款的市場(chǎng)化，還有很長(zhǎng)的路要走，要探索。這些會(huì)首先在自貿(mào)區(qū)進(jìn)行試驗(yàn)。這些打算已經(jīng)確定了，但細(xì)則還沒(méi)出來(lái)，年內(nèi)會(huì)出來(lái)，當(dāng)然會(huì)是循序漸進(jìn)的過(guò)程。

再就是人民幣的跨境交易和跨境結(jié)算。這就要對(duì)監(jiān)管提出更高要求，設(shè)計(jì)一整套新的監(jiān)管模式。國(guó)務(wù)院方針定了，主管部門(mén)正在設(shè)計(jì)方案。原則很清楚，風(fēng)險(xiǎn)能控制到什么程度，就開(kāi)放到什么程度。這個(gè)不能胡來(lái)。開(kāi)放、改革、搞活，和防范風(fēng)險(xiǎn)是一致的。要擴(kuò)大開(kāi)放，并設(shè)計(jì)出與之相適應(yīng)的、能夠防范風(fēng)險(xiǎn)的監(jiān)管機(jī)制，這是配套的安排。最后一個(gè)是外匯管理的辦法。

金融主要是這四大塊，這四大塊方案會(huì)公布，但實(shí)施細(xì)則會(huì)逐步公布，不是一步到位。路，要一步步走。

記者：你說(shuō)防止風(fēng)險(xiǎn)，是指外部對(duì)自貿(mào)區(qū)的風(fēng)險(xiǎn)？

韓正：自貿(mào)區(qū)和外面是打通的，和里面有一道“防火墻”。所謂“防火墻”，就是要設(shè)定嚴(yán)格的政策制度、防范風(fēng)險(xiǎn)的制度。因?yàn)樽再Q(mào)區(qū)是“境內(nèi)關(guān)外”，所以對(duì)與外面打通時(shí)的風(fēng)險(xiǎn)防范也必須包括在內(nèi)。

很多東西還在逐步出臺(tái)。我的想法，就是用開(kāi)放倒逼改革，改革的步子要更大，但必須符合國(guó)家安全，防范金融風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)底線(xiàn)不能動(dòng)?，F(xiàn)在實(shí)施細(xì)則的其他內(nèi)容已經(jīng)準(zhǔn)備得差不多了，主要是防范風(fēng)險(xiǎn)這一塊還要繼續(xù)推敲。

記者：其實(shí)，當(dāng)利率市場(chǎng)化或資本項(xiàng)下適度放開(kāi)在上海自貿(mào)區(qū)推出試點(diǎn)后，金融套利行為是必然的。在容忍正常的套利行為和維護(hù)金融秩序方面如何平衡？應(yīng)當(dāng)掌握什么樣的政策理念？

韓正：現(xiàn)在正在由人民銀行來(lái)制定政策。我相信，一定會(huì)想到弊端和漏洞，監(jiān)管要跟上。不能一方面改革，一方面存在發(fā)展風(fēng)險(xiǎn)，這是不行的。防范風(fēng)險(xiǎn)，是我們推進(jìn)改革的一條底線(xiàn)，不能突破。改革的步子有多大，取決于我們防范風(fēng)險(xiǎn)的能力有多大。絕對(duì)不能引起系統(tǒng)性和全局性金融風(fēng)險(xiǎn)，這是底線(xiàn)，一定要避免。

記者：投資和金融之外，還有哪些亮點(diǎn)？

韓正：貿(mào)易這一塊，涉及到海關(guān)監(jiān)管方法更新。先通關(guān)，后查驗(yàn)，這對(duì)海關(guān)監(jiān)管是一個(gè)很重大的創(chuàng)新。今后，在貿(mào)易便利化方面，我們還有其他一些便利，包括航運(yùn)、貿(mào)易及相關(guān)服務(wù)業(yè)的開(kāi)放，肯定要在自貿(mào)區(qū)里面的試點(diǎn)逐步放開(kāi)?？偟膩?lái)講，不能寄希望于自貿(mào)區(qū)一掛牌就什么都到位，它是一個(gè)逐步到位的過(guò)程。整個(gè)過(guò)程是中央給我們的三年，三年要拿出一整套可復(fù)制、可推廣的方案。