梅波：感謝鄧總的演講，鄧總用鵬華的案例，從全能型業(yè)務(wù)的布局，從進取型文化的建設(shè)和專業(yè)化團隊的培養(yǎng)，以及執(zhí)行力的管理，告訴我們什么是創(chuàng)造性成長。我們從他的身上也可以看到一個老牌基金公司在創(chuàng)造性成長路上奔跑的身影。感謝鄧總。我們接下來請出的演講嘉賓是易方達(dá)基金管理公司副總裁劉曉艷女士，有請！

劉曉艷：尊敬的主辦方、尊敬的各位嘉賓！我接到這個主題的時候是創(chuàng)造性成長，這個主題挺好，然后就想在創(chuàng)造性成長我們重新要思考一下，一些本源的問題，一些本源的問題沒有想清楚的話，也很難創(chuàng)造性成長。我們有一個研究所的所長講到信任責(zé)任的問題。僅代表我最近一段時間的思考，一個是關(guān)于組織方面的，一個是關(guān)于投資者教育方面的，關(guān)于投資方面我是再想，最近我一直在跟一些朋友和一些同行在談一個問題，基金經(jīng)理的投資行為有沒有在異化，我想從信托責(zé)任來講，老百姓交給你，你根據(jù)自己的獨立判斷和契約進行投資，現(xiàn)在的問題，包括媒體上披露比較多的是說很明顯的在現(xiàn)象上面，經(jīng)濟的投資行為趨同，自己買什么就買什么，看別人加多少倉位就加多少倉位，減倉就減倉，這個現(xiàn)象本身還不能叫做異化。因為趨同有它內(nèi)在的一些原因，比如說這個市場是很難去判斷它，到底是什么樣子，所以在某種程度上，也是代表了市場的一種心態(tài)，這一點確實趨同，我覺得它異化的是，它背后的動機是什么？它為什么這樣，我了解到一些投資經(jīng)理，它最后是不看好的，但是它看到同行加上，他也加上，他覺得同行在減倉他也減倉，為什么會這樣呢？為什么它會持續(xù)獨立的判斷和獨立的操作，我不是說經(jīng)理在這方面就有問題，或者個人品質(zhì)有什么問題，我覺得整個社會的機制和社會的環(huán)境，導(dǎo)致了這樣一種現(xiàn)狀。我們過于看中短期的業(yè)績排名，這個短期的業(yè)績排名，把只是基金經(jīng)理自己看，只要跟基金經(jīng)理講說，他們更有這個想法。媒體也在這方面進行排名，社會公眾也在這方面進行排名，這個結(jié)果最終導(dǎo)致就是隨大流，就是法不責(zé)眾，在這里面我就感覺到，這里面有一個異化的東西在里面，你把投資者放在了什么地方。你把你的信托責(zé)任放在了什么地方。有沒有盡到你最大的勤勉，它把他叫做善良的管理人，你如果只是隨大流做法的話，法不責(zé)眾的做法的話，你的善良體現(xiàn)在哪里？我們對公眾有一個交待，最終導(dǎo)致我們投資行為雷同的過程當(dāng)中，最后導(dǎo)致我們持續(xù)對信托責(zé)任的理解，對投資者的真誠和善良，這是一種異化。這種異化最重要的是說，我們應(yīng)該怎樣讓它回歸到它有自己獨立的判斷，并且能夠按照它的獨立判斷去進行操作，從而各種不同基金體現(xiàn)出各種不同的風(fēng)格，從而為投資者提供不同的產(chǎn)品。那整個基金市場，呈現(xiàn)一種多元化的趨勢，這需要社會環(huán)境的變化。所謂公司內(nèi)部，我們要把業(yè)績排名考核，放在很重要的位置上面，我們媒體方面可能更多的是從分析每一個基金經(jīng)理，或者每一只基金它的投資風(fēng)格角度去看，這個問題是短期的排名，是更有價值的，也是更能夠為讀者提供有價值的判斷和建議的方式。所以我希望在這一個方面上，對這個問題的思考就是我希望在這里有同行也有媒體，我想能不能夠有一些共識的地方，就是創(chuàng)造一個更好的投資環(huán)境，把我們一些異化的投資行為回歸到它最本源的狀態(tài)，我們至少真誠的對待投資者。你錯的是很真誠，而且你真誠錯了之后，你在有可能提高自己，提高自己的專業(yè)素質(zhì)，形成自己的獨立判斷去操作。我想把這個觀點提出來，供大家討論。我也不知道這個觀點到底是什么樣的狀態(tài)。這是對投資回歸本源的思考。

還有一個是關(guān)于投資者教育的思考。投資者教育都是簡單的講長期投資。這個觀點不應(yīng)該說不對，甚至我一直在想，你是長期投資，這個理念和做法，都不能用對和錯判斷它，只能說長期投資是唯一做起來比較簡單的，操作可行的，有的說，我能不能做，我每次都回答他們，你如果有本事做的話，你盡管做，但是關(guān)鍵是做錯了。但是現(xiàn)在這種觀念上面，有一種被簡單化，或者過于簡單化的趨勢。總是這樣，我們買來放在那個地方就行了。我就在想，這是不是也沒有盡到信托的責(zé)任，或者最大勤勉。雖然你做其他東西都可能，但是我想的確別人也會有人問我，你能不能告訴我，我每次跟他講，我說我知道從6000點跌到2000點我早就賣掉了。有一個老總講，他買基金，它是一個長期持有者，到現(xiàn)在15年現(xiàn)在是虧損。你說長期有多長，有多遠(yuǎn)呢？所以這個問題，我覺得不能用簡單化來提倡這個理念。我們在長期投資之前，能否去談資產(chǎn)配置，在資產(chǎn)配置的前提下去談這個，這一點是整個行業(yè)中忽略掉的。自己推出新產(chǎn)品的時候，你買了就行了，這是非常簡單的粗放的方式。資產(chǎn)配置方面，我們也是有比較簡單的觀念，資產(chǎn)配置就是股票和債券一樣，一樣買點兒就行了。這個是產(chǎn)品配置之外，還有一些時間的配置。這個問題我也不是想的很清楚，包括我剛才講的投資行為的異化的問題，只是我把它提出來，大家可以去思考一下，我想最終這個社會是需要有一種多元化的投資理念，多元化的產(chǎn)品，包括投資者的投資理念。首先是這樣一種多元化的狀態(tài)，整個理財市場才能夠達(dá)到一種可持續(xù)的發(fā)展。我想的也不夠深刻，準(zhǔn)備也不是那么充分，我就把這兩個問題提出來供大家參考。謝謝！

梅波：非常感謝劉博士的兩個問題，她從投資的異化和投資簡單化來談的。非常感謝劉博士帶給我們的講話。接下來我們就請國投瑞銀基金管理有限公司總經(jīng)理尚健先生做演講。

尚健：各位下午好，今天被邀請參加理財周報的盛會很高興。我想大家的關(guān)心一方面是對我們公司的關(guān)心和支持，另一方面也表明整個行業(yè)對創(chuàng)新的關(guān)注度。我們知道中國基金業(yè)十多年的發(fā)展歷史，實際上是不斷創(chuàng)新的歷史，中國基金業(yè)創(chuàng)新性不言而喻，時刻保持創(chuàng)新是我們高管不斷的使命。今天的主題是創(chuàng)造性成長，這是激發(fā)我們基金業(yè)能夠加大創(chuàng)新力度，無論是制度、產(chǎn)品還是營銷等等，都能夠有創(chuàng)新的工作，無論怎么創(chuàng)新。少眾的產(chǎn)品不斷的贏得更多的市場份額，產(chǎn)品細(xì)分、市場細(xì)分產(chǎn)生的巨大的市場效應(yīng)。這個理論同樣適用于我們的基金業(yè)，或者整個理財業(yè)，隨著國民財富的不斷成長，理財投資需求也很多，雖然目前的理財市場已經(jīng)蓬勃發(fā)展，仍然有區(qū)別化和個性化的市場需求沒有得到滿足。大家看一看我們的基金，居民存款和居民業(yè)理財規(guī)模就很容易得出結(jié)論，而發(fā)揮潛力，正是基金業(yè)創(chuàng)新所在。目前市場的發(fā)展，正如創(chuàng)業(yè)板的開通，投資的開通，預(yù)期中股指期貨的推出等等，制度的創(chuàng)新都為我們細(xì)分市場開發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)品提供了歷史機遇和創(chuàng)新的工具?？梢哉f目前理財市場已經(jīng)告別了初級階段，以及進入以產(chǎn)品為驅(qū)動力的精細(xì)化的發(fā)展勢頭。我們新推出的基金，就是在這方面的嘗試，他們的推出得到了市場的關(guān)注。也希望分析產(chǎn)品在細(xì)分市場創(chuàng)新上，能夠有合作，爭取在路上走的更遠(yuǎn)。

我國證券市場與國際成熟證券市場的區(qū)別，就是金融衍生品。這就意味著衍生品遠(yuǎn)沒有得到滿足，這也正是分級式產(chǎn)品能夠填補市場的空白。分級基金，瑞和的三百分級是本土化的產(chǎn)品，這不是模仿照搬國外產(chǎn)品的一個東西?，F(xiàn)在國際市場據(jù)我所知還沒有這類產(chǎn)品，它可以說是在目前國內(nèi)市場的架構(gòu)下，為本土市場，原創(chuàng)的基金模式。瑞和三百，界定了一些結(jié)構(gòu)設(shè)計，有媒體的朋友，稱這是基金行業(yè)內(nèi)最具創(chuàng)新性的產(chǎn)品，在此我也向表示認(rèn)同的媒體朋友，表示感謝。說到瑞投三百，有很多業(yè)界朋友說過于復(fù)雜，難以理解。在今年三月份證監(jiān)會的一個投資論壇上，我也做過演講，就是對產(chǎn)品創(chuàng)新提出自己的看法。其中講到在金融危機投資人對基金的需求，維持根本。在我們?nèi)鸷腿偻瞥鲆院?，這么一個復(fù)雜的產(chǎn)品，跟先前說提的是不是一個矛盾的問題，我的回答是瑞和三百不是一個復(fù)雜產(chǎn)品而是一個簡單產(chǎn)品。只是因為它是一個簡單產(chǎn)品的新的模式，市場需要有一個理解它接受它的過程。大家可以回顧一下，當(dāng)年開放式基金剛剛推出來的時候，我記得當(dāng)時組織業(yè)內(nèi)，做過項目，這個項目多大14個，對產(chǎn)品的不理解，大家一定記得，在創(chuàng)新初始化的時候，大家徹夜排隊，武警車管理的狀況。到了今天，開放式基金，已經(jīng)成為非?；A(chǔ)，常規(guī)化的模式，沒有人說開放式基金是什么？有人說開放式基金是什么產(chǎn)品？我們一定會認(rèn)為這個人頭腦比較簡單。時至今日，沒有認(rèn)為它是一個復(fù)雜的產(chǎn)品。瑞和三百同樣是這樣一個產(chǎn)品，在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)上，可以列為一個普通的基金，瑞和是對市場收益持較低利息的內(nèi)購權(quán)證。拆分、合并的套利機制，是利用兩個組合的原理。這種套利機制，可以像ETF一樣，評議它的價格與競爭之間的折溢價。這個產(chǎn)品可以成為其他產(chǎn)品的通用的模式。因此我們說這個瑞和不是一個復(fù)雜的產(chǎn)品，而是一種新興產(chǎn)品的模式，它需要市場培育過程。市場表現(xiàn)復(fù)雜，也是因為我們從拿到批文到開始發(fā)行，只有短短14天的時間，而市場的接受和理解需要一個慢慢消化的過程，因此在初始階段，大家感覺這個產(chǎn)品過于復(fù)雜是可以理解的。我們需要加大產(chǎn)品的宣傳，爭取這個模式被投資人接受成為一個簡單的產(chǎn)品。這個需要業(yè)界和媒體的通力合作，在此也提前表示感謝。

如果說瑞和三百是復(fù)雜產(chǎn)品的話，我最近在業(yè)內(nèi)非常資深的，得到一個非同反響的正面的相應(yīng)。他們說你這個產(chǎn)品復(fù)雜了點，但是復(fù)雜的好，正可以券商客戶經(jīng)理的專業(yè)的素質(zhì)。如果我們回答的區(qū)別的話，就體現(xiàn)不出券商的優(yōu)勢。我們客戶經(jīng)理團隊沒有競爭力，這個券商的董事長，感到非常意外，也是非常精細(xì)，這說明了，在財富管理的競爭時代，是產(chǎn)品多樣化的競爭，是客戶服務(wù)專業(yè)化的競爭。在證券產(chǎn)品專業(yè)化的優(yōu)勢和價值。在這個意義上，我們的創(chuàng)新產(chǎn)品的意外收獲是不斷迎合我們投資人的需求。增添了券商在理財產(chǎn)品市場上的競爭力，對此我們也是感到非常欣慰。當(dāng)然我們在做創(chuàng)新產(chǎn)品和銷售方面的時候，我們也時刻不會忘記風(fēng)險的控制，力求踐行把合適的產(chǎn)品賣給合適的投資人銷售原則，我們也希望業(yè)內(nèi)了同仁和媒體通力合作，一起努力把這個產(chǎn)品創(chuàng)新提到更高的層面。

非常不好意思，利用這個平臺，為我們國投瑞銀做了一個免費的廣告，再次對大家表示誠摯的感謝，謝謝大家！

梅波：感謝尚總的發(fā)言，首先理財市場已經(jīng)進入產(chǎn)品創(chuàng)新階段，另外一個觀點是創(chuàng)新的根本就是有價值。我想國投瑞銀發(fā)了瑞和三百這個基金，當(dāng)天就是20億，在這個市場應(yīng)該是我們創(chuàng)新帶來的強大吸引力。剛才三位嘉賓的演講是一位研究機構(gòu)翟博士的演講，各自代表不同的層面，一個是研究層面，一個是我們基金管理方，下面請出的演講嘉賓就是來自我們銷售渠道的銀行業(yè)的代表，那就是我們的光大銀行零售業(yè)務(wù)部的總經(jīng)理張旭陽先生。

張旭陽：我本人9月初接受的，之前一直負(fù)責(zé)光大銀行管理和銷售，包括光大銀行財富管理中心的起步。接手以后，投資者就過來了，需要我們?nèi)タ匆豢?，我一直在想這個基金對我們零售業(yè)務(wù)到底是什么幫助，什么角色，因為跟私人銀行投行業(yè)務(wù)不一樣，這里面基金公司的基金，它只不過是我們貨架上的產(chǎn)品，我們的基金跟工行、招行不一樣，它帶有附加價值，這是需要思考的。我們跟基金公司交流，跟監(jiān)管機構(gòu)交流，包括證件會交流，有時候我們投資者很可憐，我們是在四維角度去思維的，我們在想PE值到底有什么幫助，如果企業(yè)不清算破產(chǎn)的話，我們看PD有什么幫助。我們可依賴的基礎(chǔ)是很薄弱的。第二層就是大家在感性的基礎(chǔ)上投資，我對資本市場的走勢，有一個大的判斷，因為中國是W型轉(zhuǎn)，還是U型，第三種對未來不勞而獲的憧憬希望，最后就是對市場情緒上的判斷。因此我們的投資者是一個弱勢群體。即使面對弱勢群體方面，銀行和基金公司跟他們有沖突，我們看到情緒一起來，基金公司就是不同產(chǎn)品，很多產(chǎn)品在發(fā)行，越賣越多，銀行給了一撥，一看基金一起來，也就一起來了。在這種情況下賣基金，客戶和投資者最終收益會怎么樣？我們也做了一個調(diào)查，往往在賣的困難的時候的基金，對客戶的保護程度會更高一些。在基金銷售很容易的時候，對投資者的收益回升回饋回報，就慘不忍睹。如何解決銀行和基金公司的沖突，這是擺在我們面前的問題。任何金融業(yè)跟賣場是一樣的，它應(yīng)該站在客戶的角度。對我們光大銀行也是我們在基金方面的一些措施。

第一就是分享客戶的需求鏈。在買基金過程中，如何投資，基金組合和基金競投，在基金到帳之間，要推出基金快服務(wù)。這可能是我們在流程方面，需要改進的地方。我們對基金選擇，什么基金我們選擇去銷售，我們希望的基金，應(yīng)該是風(fēng)格獨特鮮明的，剛才劉總也講到了，基金同質(zhì)化也好，基金被妖魔化、被大眾化等等。光大銀行開始界定自己的對基金的評價體系，我們市場上有很多機構(gòu)進行評價，還有很多利益關(guān)聯(lián)方的評價。因此我們托管的基金，來界定評判系統(tǒng)，來納入我們基金的可選擇范圍。第二，我們基金公司要有嘗試和探索，我們可以借鑒銀行創(chuàng)新的發(fā)展，希望對大家有所幫助。銀行從04年開始起步到現(xiàn)在資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到一萬億左右，去年有大幅度縮水，銀行創(chuàng)新無非三個方面帶來附加價值。第一個創(chuàng)新就是創(chuàng)新思路和價值點，就在于對產(chǎn)品創(chuàng)造新的投資工具，04年銀行的產(chǎn)品投資于銀行債券市場的，銀行通過債券資產(chǎn)證券化來使得進入市場。我們一直在講，我們需要資產(chǎn)配置，資產(chǎn)配置的一個前提條件就是對資產(chǎn)的相關(guān)性是比較低的，從這次金融海嘯就可以看到，不同資產(chǎn)，我們以為商品和股票是比較低的，債券是比較低的，在投資者投資的情況下，這種顛覆水平是比較高的，一榮俱榮、一損俱損。這種風(fēng)向我們也希望基金公司，就是信貸體制基金，實際上國外是有這種情況的。

第二個是所謂風(fēng)險收益，風(fēng)險收益是我們第二個收益點。在中國目前市場，投資不是很完整，我們有風(fēng)險比較低的，像儲蓄和國債，比儲蓄和國債更低的還沒有。中國有股票型基金，但是比股票型基金更高的，更關(guān)鍵的是在股票和基金之間的產(chǎn)品。比方說銀行推出的分紅產(chǎn)品，這種產(chǎn)品不僅包括了信用分紅，也包括了流動性分紅，不同投資者拿不同的收益。現(xiàn)在我們又推出了市場分紅，那么銀行推出了很多期權(quán)等等。比如說在光大銀行推出A股期權(quán)的基金。這種產(chǎn)品都是在穩(wěn)定保護的基礎(chǔ)上進行的。我也希望基金公司根據(jù)這些原理來創(chuàng)新。

第三，風(fēng)險點就是資產(chǎn)配置能力。為什么銀行要推出一些基金產(chǎn)品，盡管公募基金有很好的法律框架，有一個強制托管，強制的資產(chǎn)組合，但是也限制了基金公司，好的基金經(jīng)理對資產(chǎn)配置的靈活性。銀行有很多靈活配置的股票和基金產(chǎn)品，包括了銀行券商銀行，基金公司投資的股票產(chǎn)品，也包括陽光私募基金，這個也希望借鑒，包括我們跟證監(jiān)會交流過程中看到，監(jiān)管機構(gòu)希望是創(chuàng)新的，通過創(chuàng)新使市場波動。在市場多樣化的前提下，就缺乏一個很好的領(lǐng)導(dǎo)者去引導(dǎo)它。我們在座的都是老總，同一些制度設(shè)計方面，給監(jiān)管機構(gòu)有好的建議。我想基金公司借鑒銀行產(chǎn)品的創(chuàng)新思路，對基金公司本身的創(chuàng)新框架，使得發(fā)展的更好。

我們希望我們的基金成為我們投資者和資產(chǎn)配置的一個環(huán)狀內(nèi)環(huán)，做一個長期的規(guī)劃，這需要我們基金經(jīng)理對市場有一個很好的判斷。我們基金公司對這些產(chǎn)品，我們要看基金經(jīng)理，現(xiàn)在很多基金公司的基金經(jīng)理，80后也出來了，并不是說我們70后和80后有代溝，這個需要磨合和積累。我們的基金公司，承擔(dān)了我們千千萬萬信托的托付。至于背后公司結(jié)構(gòu)的改進等等，希望我們好的基金經(jīng)理人從哪來，而不是過了幾天就走了，做私募去了，自己的投資風(fēng)格也沒有確定。因為客戶是銀行，我們在把客戶貢獻(xiàn)出來的時候，我們希望客戶得到回報，而不只是賺傭金。我們也希望監(jiān)管機構(gòu)證監(jiān)會對基金公司也進行管理，讓好的基金，公司紀(jì)律很嚴(yán)明，內(nèi)部管理很到位，要給予鼓勵。我們希望這些基金公司的基金發(fā)行人，能夠采取備案制的。這樣我想這種分類管理，也有利于基金做好。希望從我們銀行來看的話，能夠把基金作為我們老百姓投資者，能夠長期配置的重要的一環(huán)，我們希望不同的銷售銀行，也可以根據(jù)自己的定位，對不同的基金采取不同的銷售策略?？傊?，投資者要獲得回報。謝謝大家！

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