趙愛立：西門子過去兩年確實經(jīng)歷了，西門子存在了160多年，前兩年作為西門子內(nèi)部的員工我們都切身的感到西門子經(jīng)歷了前所未有的危機，我們管理層一個領(lǐng)導(dǎo)的描述，當(dāng)時西門子如同站在懸崖上，再進一步就會掉進深淵，存在160多年的西門子有可能執(zhí)照被撤銷了，被關(guān)門了，真是非常嚴重的后果。剛才我還聽到主持人提了一個特別有意思的問題，可能你十個人花成本去做，但是里面只有一個人被抓住，有的人還是愿意冒這樣的風(fēng)險。我前兩天也是讀到了一篇文章，我建議大家也不要去冒這個風(fēng)險，即使不被抓住，這些商業(yè)賄賂，腐敗不是沒有成本的，據(jù)經(jīng)濟觀察網(wǎng)一篇文章說，聯(lián)合國做了一個統(tǒng)計，全球范圍內(nèi)通過一些調(diào)查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)這些商業(yè)賄賂，腐敗給我們的交易成本平均增長15%，他們預(yù)計在中國，這個交易成本的增長肯定是更多。即使你不被抓住，有些成本只是你沒有發(fā)現(xiàn)而已，他已經(jīng)進入你交易的環(huán)節(jié)里面去了。

周放生：你們現(xiàn)在西門子事件之后，內(nèi)部是一種怎樣的措施來防止防止謀求當(dāng)前利益和合規(guī)的博弈或者沖突的？

趙愛生：最開始西門子設(shè)計合規(guī)的制度是外因的推動，必須解決這個問題，一面的時間內(nèi)，西門子內(nèi)部投入大量的時間精力，有很多外部的咨詢事務(wù)所他們的協(xié)助，一年里我們設(shè)計了一套完整的機制，主要是著重于防范，及時的監(jiān)查，發(fā)現(xiàn)問題跟蹤及時應(yīng)對，主要是三大模塊。但是這是框架，還是避免不了您說到的問題，總要有沖突，你是追求利益還是愿意在原則上打一些折扣。有一點核心的，高層管理層必須要表態(tài)，我們的總裁他的一句話是西門子每個員工都記在腦子里的，西門子業(yè)務(wù)只做清廉的業(yè)務(wù)，我們有這種準備，如果要靠行賄才拿這個單子，我們的管理層不期待你拿這個單子，如果你是被迫要做出選擇的話，我們只選擇要廉潔，寧愿丟掉單子，每一層的管理層都要求，把這個意思傳達出去，要做很好的表態(tài)給員工看，不能只是說，這確實是我們工作重點之一，很好的信息的傳達給予員工，而且這也是在我們?nèi)肆Y源管理的一部分，每個人對管理層，對員工的考察也是是不是合規(guī)，如果你犯了規(guī)，有可能不但年底的獎勵沒有了，可能以后西門子升遷的機會都沒有了，還有可能被踢出公司了，有很嚴格的紀律的懲罰。

周放生：你剛才講到西門子現(xiàn)在的負責(zé)人是西門子事件前的負責(zé)人還是后的負責(zé)人？

趙愛立：換過的，新上任的。

周放生：這一點很清楚，他是新上來的，可以對前任做出更新，如果是他本人來做這個事情，是很難的。革新也好，改革也好，都是逼出來的，包括中國的改革從來都不是自愿的，都是逼出來的。

周志興：西門子采取合規(guī)的措施增加了多少成本，這些成本是怎么消化掉的，另外你合規(guī)以后拿掉的定單是多了還是少了呢？

趙愛立：說到成本是不會沒有成本的，從開始合規(guī)項目建立之初，沒有一個人是專職做合規(guī)的，在一年的時間內(nèi)慢慢的建立了合規(guī)的組織，目前為止三年的時間全球有六百個人專職的合規(guī)官，做合規(guī)的工作。另外信息傳達出去要有溝通的手段，通過媒體傳達出去，這不是沒有成本的。另外要想管控腐敗的風(fēng)險環(huán)節(jié)，像你帳戶的開立，資金的流向，這些都需要基礎(chǔ)IT五設(shè)施的支持，這些都是有成本的。但是還是反過來，到底是增加了我們的成本還是減少了，我剛才也提到了。原來有一些成本是藏在黑處你看不到的，原來是隱性成本，現(xiàn)在是放在明處，而且我們堅信，如果我們不花這個成本，西門子關(guān)門了，不存在了?，F(xiàn)在三年下來，合規(guī)已經(jīng)是業(yè)務(wù)流程的一部分，像會有采購部，會有推廣部，人事部，合規(guī)部也是業(yè)務(wù)的一部分，自然在你日常的經(jīng)濟行為當(dāng)中就可以消化這些，從我們過去兩年西門子的業(yè)績來看，沒有受到影響，這也增強了大家的信心，合規(guī)對大家長久的發(fā)展只會是一件有益的事情。

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