另外借鑒國(guó)外經(jīng)驗(yàn)的層面上，如果跟中國(guó)目前的合規(guī)治理情況進(jìn)行比較的話，我覺得可能作為中國(guó)企業(yè)來講，或者說中國(guó)相關(guān)的政府管理部門來講，應(yīng)該有五個(gè)方面有一點(diǎn)可以借鑒的地方或者說啟示。第一是合規(guī)的法律規(guī)定本身，現(xiàn)在中國(guó)合規(guī)的制度并不少，中紀(jì)委的統(tǒng)計(jì)來講，僅僅是省部級(jí)以上的單位發(fā)布的相關(guān)合規(guī)治理，反商業(yè)腐敗的文件就有三千多份，還不用說更加核心的規(guī)定，反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法，工商局本身有一個(gè)關(guān)于禁止商業(yè)賄賂行為的暫行規(guī)定，另外還有分行業(yè)的，分領(lǐng)域的各種規(guī)定，公司法，保險(xiǎn)法，商業(yè)銀行法等等，還有包括一些藥品管理法等等，另外還有很多配套措施。有這么多的規(guī)定，為什么還沒有起到一個(gè)經(jīng)營(yíng)環(huán)境凈化的目的。法律本身不太統(tǒng)一，不太系統(tǒng)，另外管理體制上也不太系統(tǒng)，不統(tǒng)一。還有處罰方面比較重受賄輕行賄，相對(duì)國(guó)際上來講還是偏輕了。第五是從上至下，而對(duì)從下至上的管理不夠。

周放生：所謂合規(guī)，我覺得是逼出來的，為什么會(huì)建立這些規(guī)則，是因?yàn)橛羞@么一種不規(guī)則的行為造成了社會(huì)的傷害，公眾利益不允許這種行為再存在了，這是社會(huì)發(fā)展的過程。國(guó)內(nèi)的企業(yè)，無論在國(guó)內(nèi)的環(huán)境當(dāng)中經(jīng)營(yíng)還是走出去，都有一個(gè)逐漸熟悉，逐漸提高認(rèn)識(shí)，形成這樣的理念、規(guī)則文化的過程，和合規(guī)的發(fā)展是同步的，不可能要求所有的企業(yè)一夜之間都做到國(guó)外相對(duì)比較成熟的公司那樣，國(guó)外的公司也有做的好的，也有做的不好的，也有此時(shí)好的，彼時(shí)不好的，比如說西門子，這是很正常的。

對(duì)于我們國(guó)內(nèi)企業(yè)，包括我們的國(guó)有企業(yè)來說，都應(yīng)該有這么一個(gè)過程，在這個(gè)過程當(dāng)中可能會(huì)出現(xiàn)一些違規(guī)，只是客觀環(huán)境逼著他們要不斷的改善，再有一個(gè)，我們的這些國(guó)內(nèi)的企業(yè)，包括我們國(guó)有企業(yè)走出去的時(shí)候，可能這個(gè)問題更嚴(yán)峻，國(guó)外的法律法規(guī)，包括基于他文化的一些規(guī)則，都不一定是全球通用的，而是本國(guó)文化，包括宗教信仰所形成的規(guī)則。我們很多企業(yè)在出去的時(shí)候，可能對(duì)這些規(guī)則并不了解，可能就出現(xiàn)了一些違規(guī)的行為。

怎么樣提高呢？我想就是現(xiàn)實(shí)，他們?cè)獾搅撕軕K痛的損失，教訓(xùn)，他們慢慢就明白了，像一個(gè)士兵出去打仗，打了多少次敗仗，慢慢就明白了，我們希望他能更主動(dòng)一些，更理性一些，一開始就能夠比較合規(guī)。我覺得在這個(gè)過程當(dāng)中，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)跟跨國(guó)公司一方面在某些方面要向跨國(guó)公司學(xué)習(xí)，畢竟他們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)摔摔打打比我們更多，另外也要進(jìn)行交流。西門子出現(xiàn)那樣的危機(jī)之后怎么解決問題的，我剛才問的就是這個(gè)問題。而且我們的一些中央企業(yè)，目前也在做這個(gè)事情，我們已經(jīng)有一家中央企業(yè)做的初見成效了。大家可以互相進(jìn)行交流解決這一問題。

周志興：想請(qǐng)問一下馬龍先生和魯?shù)赂Ｏ壬袊?guó)企業(yè)如果到海外去的話，合規(guī)的問題你們有哪些建議？

斯蒂夫.馬龍：我有一個(gè)小故事我想會(huì)盡快的跟大家講一下，1991年的時(shí)候，我們進(jìn)入日本開展業(yè)務(wù)，當(dāng)時(shí)有一個(gè)反腐敗方面的法規(guī)是全世界最嚴(yán)格的，在我們美國(guó)有這樣的法規(guī)，所以我們當(dāng)時(shí)沒有擔(dān)心，到日本會(huì)有違規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)，但是我們到了日本之后，我們發(fā)現(xiàn)美國(guó)跟日本法是有出入的，我們最后的結(jié)果是四個(gè)人入獄了。由于跟政府開展不正當(dāng)?shù)慕灰?，也是遭受了很高額的罰款，通過這個(gè)教訓(xùn)，通過這個(gè)損失我們學(xué)到了很多，我們?cè)谶M(jìn)入新市場(chǎng)的時(shí)候，不能簡(jiǎn)單的假設(shè)，我們是來自于哪國(guó)的，我們的體系非常發(fā)達(dá)，在英國(guó)肯定能夠自行其道，不會(huì)出錯(cuò)，我們必須要用本地的資源和專家的意見來幫助我們了解這個(gè)市場(chǎng)，除了這個(gè)法律方面的意見咨詢之外，我們還要有這樣的一種敏感度。秘之安大學(xué)的一個(gè)教授曾經(jīng)提到思維地域性的概念，我們考慮的時(shí)候，我們考慮進(jìn)入一個(gè)新市場(chǎng)的時(shí)候不能照搬原來市場(chǎng)的套路或者思維方式，比如說美國(guó)。所以我想在這方面進(jìn)行投資是非常值得的，你在進(jìn)入市場(chǎng)之前，進(jìn)入的這一時(shí)刻都要對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的規(guī)則進(jìn)行學(xué)習(xí)。

魯?shù)赂＃何蚁胛业耐绿岬搅艘粋€(gè)非常正確的觀點(diǎn)，如果你到海外，到非洲去開展業(yè)務(wù)的話，最佳的解決或者說避免爭(zhēng)端的方式就是分析這個(gè)國(guó)家的形勢(shì)，這個(gè)國(guó)家的狀況來考慮不同的利益有關(guān)方，讓你自己更加了解這個(gè)市場(chǎng)，更重要的是不要回避這方面的成本或者說投入，你要了解這個(gè)市場(chǎng)，必須要進(jìn)行投入，必須要培訓(xùn)，必須要支付顧問費(fèi)。在這方面的成本如果你不合規(guī)，如果你忽視了規(guī)則，你所導(dǎo)致的損失實(shí)際上還有對(duì)你聲譽(yù)、信譽(yù)的損失會(huì)比你初期的投入高非常多。在西門子的案例分析中，也可以找到這樣的佐證。

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