周放生：我們有一家中央企業(yè)去年在做流程和風險管理的時候，基本上建立了一套反腐敗的體系，他這個體系不是提倡，而是融入流程當中，融入業(yè)務流程和管理流程當中。如果你做的話，流程當中可能過不去，這一點可能跟西門子有相似之處，將來中央企業(yè)可以跟跨國公司西門子交流，因為我們本身中央企業(yè)南車跟你們就有很多業(yè)務交流，將來可以有這方面的交流。

王軍：再深度挖掘一下，你們的合規(guī)部具體是怎么操作的，有哪些明確的工作職責，在各個流程是怎么介入的？

趙愛立：合規(guī)部前面也討論過，到底合規(guī)的概念有多大，在西門子來說，因為最初是因為商業(yè)賄賂引起的，所以首要的職能到目前合規(guī)部還是針對一個是商業(yè)賄賂方面的，再有是反壟斷方面的，反壟斷方面在歐洲也是實實在在的風險，這兩個是我們的工作重點。架構上來看，我們的合規(guī)部是相對獨立的一個組織，我們直接的匯報，直線匯報到全球總的合規(guī)官，保證一定的獨立性，因為合規(guī)很大一部分內容我們有監(jiān)察的內容，我們設立全球的熱線，鼓勵內部的員工，外部的商業(yè)伙伴，甚至社會相關人士，如果你注意到西門子的員工或者管理層有違規(guī)行為，可以通過電子郵件或者電話打過去。合規(guī)部一個工作的重點，收到任何一個舉報都會追蹤，有一個專業(yè)的團隊進行調查，如果調查出來確實有違規(guī)行為會追蹤，一個是對人進行處罰，另外制度上要有彌補。

另外也回到周局長說的，我們確實融入業(yè)務的流程當中，我們很有計劃的很多部分，在11個領域是針對西門子的業(yè)務行事，針對你的特點，我們可以看到風險，比如說項目里面容易有，就在項目審批過程當中放一個審批的關卡，商業(yè)部門，商業(yè)管理批預算，我們會審查合規(guī)的風險。在每個業(yè)務決定的環(huán)節(jié)又加了一個合規(guī)官審查的過程，基本上是這樣操作。

周放生：你的合規(guī)部內部控制和風險管理是一個部還是兩個部？

趙愛生：是兩個部，我們現在也在尋找契合點，他們之間有沒有融合的地方，縮減成本的地方。

周放生：我們的做法設一個內控風險管理部是獨立的。

斯蒂夫.馬龍：我在這兒要評論一下有關合規(guī)產生成本的問題，確實是有成本的，我們看一下有關的法律還有合規(guī)在銷售每美元法律方面的成本是多少，我們算一下。我們進行了這樣的研究之后發(fā)現，我們每銷售一美元法律這方面的成本，有了這樣的合規(guī)，我反而能夠使得成本降低了，使得它降低到一半。我們有些客戶有了這樣的合規(guī)就不用擔心每天會出現什么風險，同樣的情況在中國也是如此。我們嘗試一些新的方法，在別的地方已經嘗試了，比如說在有關的醫(yī)療保健，西門子，飛利浦，我們的客戶每個月都會聚集在一起。在我們的公司我們有系統，我們如果有什么問題的話，我們的員工會來到我們的合規(guī)部門，我們告訴我們的員工，如果你們看到我們公司西門子或者飛利浦有不合規(guī)的活動就報告我們，我們會進行調查。因此，從來自于任何公司的投訴都會使得我們要進行追蹤，我們首先來嘗試了這樣的做法。傳遞一種很強大的信息，同時我們的員工也知道，我用不著擔心別人抓住我，但是我的競爭對手如果他看到我這么做，他報告我，我可能就會被送進監(jiān)獄了。通過這么做就能提高合規(guī)，這一點很令人興奮，我們希望能在中國實施。

周志興：這個問題最后我想問一下蔣博士，你從跨國公司研究者的角度來看，西門子經過了這樣一次欲火重生以后，他的形象在你的視野里面是不是有了大的變化，這種變化給西門子是否帶來商業(yè)好處？

蔣恒：在我們的印象當中，西門子從不合規(guī)修正路上起到了楷模的作用，而且這不僅僅是我們的印象，也是很多權威部門給的評價，也是印證了這樣的觀點，包括美國司法部今年剛剛給西門子很高的評價，提到了一個最高的地位，在可持續(xù)發(fā)展指數排名來看，西門子也是經過一年的時間，從最低谷一下上升到派名全球前列，第一名的地位，這樣整改的成效是讓人印象非常深刻的。

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