中國(guó)企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)于2010年2月26日-3月1日召開(kāi)，主題為：亞布力10年—企業(yè)家思想力。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)進(jìn)行全程報(bào)道。下面是年會(huì)《房地產(chǎn)論壇——為何功過(guò)是非都在此？》實(shí)錄。

王育琨：大家好，感謝大家一早就過(guò)來(lái)了，今天上午在沙龍上還說(shuō)怎么把你搞過(guò)來(lái)了，這兩年我沒(méi)有房地產(chǎn)，1985年我參加國(guó)務(wù)院住房改革辦公室，1988年到1993年做房地產(chǎn)顧問(wèn)，1999年做過(guò)兩年房地產(chǎn)的工作，今天上午我學(xué)到了很多的東西，所以對(duì)今天上午怎么開(kāi)始論壇我有了一些想法。非常簡(jiǎn)單，今天我在網(wǎng)上也看了，下午3點(diǎn)的時(shí)候，溫家寶在新華網(wǎng)要答網(wǎng)友問(wèn)，就兩會(huì)問(wèn)題進(jìn)行問(wèn)答，我看住房問(wèn)題排第一，這么多老板，這么大大腕，這么多對(duì)房地產(chǎn)非常有研究和體悟的企業(yè)家，我就請(qǐng)他們每個(gè)人用一句話先簡(jiǎn)單的介紹一下自己，像任總就可以說(shuō)中國(guó)最有良心的大炮。介紹自己以后，就給溫家寶總理一個(gè)建議，讓他給網(wǎng)友說(shuō)住房問(wèn)題的時(shí)候該怎么說(shuō)，怎么開(kāi)始呢？任總從你開(kāi)始。

任志強(qiáng)：從馮總開(kāi)始，下午是大家最容易犯困的時(shí)候，馮總說(shuō)說(shuō)話。

馮侖：現(xiàn)在不當(dāng)過(guò)郭德綱都困難，我給大家講一個(gè)故事，按照任總的要求，這個(gè)行業(yè)就是功過(guò)是非，非常辛苦，我們?cè)趺礃涌梢栽诎滋臁?、清晨都保持住貞操，這件事情不容易。最近我看了一個(gè)故事，是講清華女生的故事，我感覺(jué)我們應(yīng)該像清華女生一樣，這個(gè)事情就容易解決。話說(shuō)清華女生早上出來(lái)晨練，天天蒙蒙亮，這個(gè)時(shí)候人很稀少，她鍛煉，在外面跑步，這時(shí)候過(guò)來(lái)一個(gè)大漢，說(shuō)站住，干什么的，她一看，這個(gè)是劫財(cái)，趕緊說(shuō)，出去借錢(qián)。這么大一早出去借錢(qián)干什么？她說(shuō)得性病了，要買(mǎi)藥。這個(gè)大哥一看，什么情緒都沒(méi)有了，就走了。她又保住了財(cái)，又保住了色，同時(shí)繼續(xù)鍛煉身體?，F(xiàn)在我們這個(gè)行業(yè)，能夠像清華女生一樣，一天早中晚能夠保住貞節(jié)，同時(shí)鍛煉很不容易。

王育琨：很棒的開(kāi)始，任總。

任志強(qiáng)：剛才說(shuō)得很輕松，大家都醒了。為什么功過(guò)是非都在此？道理很簡(jiǎn)單，別的國(guó)家都沒(méi)有功過(guò)是非，因?yàn)樗麄兩聛?lái)就是市場(chǎng)化，沒(méi)有人跟你分房子，中國(guó)是分了50年的房子，突然不分了，所以功過(guò)是非就都跑這來(lái)了。如果中國(guó)繼續(xù)分房子，沒(méi)有人討論房地產(chǎn)，但是如果那樣的話，可能40歲你還沒(méi)有分上房子，你得忍著，屁也不敢放，因?yàn)槟惴帕艘院螅I(lǐng)導(dǎo)更不給你分房子了，你就得像清華女生那樣說(shuō)軟話，現(xiàn)在都很橫，敢跟總理叫板。我想中國(guó)剛開(kāi)始解放以后的30年里在努力的進(jìn)行城市化，今天可能也沒(méi)有房地產(chǎn)的問(wèn)題。我們看看亞洲的四小龍，在人均GDP4千美元的時(shí)候，前30年是低成本，低勞動(dòng)力成本，低材料成本，低進(jìn)城市成本，中國(guó)前30年是實(shí)行城市化，在1978年只有17.9%的城市化率。從1978年到改革開(kāi)放30年，我們把17.9%的城市化率提高了45.9%，從建國(guó)前30年算，翻了一倍還多，這一下就把矛盾暴露出來(lái)了，前30年浪費(fèi)的用后30年彌補(bǔ)，低成本用高成本彌補(bǔ)，這個(gè)功過(guò)是非就跑到房地產(chǎn)了。如果沒(méi)有改革，你還得等著組織給你分房子，如果你干工會(huì)主席可以，如果干個(gè)體戶就永遠(yuǎn)等不上房子。最終，如果沒(méi)有改革的話，就沒(méi)有功過(guò)是非，有了改變就一定會(huì)有功過(guò)是非。

我想總理在去年的年底和今年的年初兩次，一次是接受中央電視臺(tái)的新聞采訪，一次是國(guó)務(wù)院總理兩次都提到一個(gè)重要的問(wèn)題，那就是要把市場(chǎng)化和非市場(chǎng)化的分開(kāi)，政府干政府的事，市場(chǎng)干市場(chǎng)的事。我們現(xiàn)在提出的問(wèn)題不是，市場(chǎng)要給我們分房子，政府分不分房子都不解決年輕人的住房問(wèn)題，因?yàn)槭杖胩吡耍址孔又唤o窮人。于是功過(guò)是非可能在相當(dāng)一段時(shí)間還是解決不了。但是你們是不是因?yàn)榉績(jī)r(jià)高了就一定要政府分房子，政府不給你分房子你就不買(mǎi)房子呢？沒(méi)有那個(gè)道理了。前30年的矛盾放在后30年里，這個(gè)功過(guò)是非我們可能爭(zhēng)論很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間，但是不斷如何爭(zhēng)論，這個(gè)地球還要轉(zhuǎn)，房?jī)r(jià)還得漲。

趙長(zhǎng)甲：我講兩個(gè)方面，一個(gè)是人們關(guān)注房產(chǎn)，另外是人們可能不大了解房產(chǎn)。開(kāi)發(fā)商有的說(shuō)得清楚，有的說(shuō)不清楚。關(guān)注房產(chǎn)是因?yàn)槿藗兩婧蜕畹囊鼐褪且率匙⌒?，現(xiàn)在吃飯問(wèn)題不成問(wèn)題，主要是住宅，住宅的問(wèn)題大家非常關(guān)注，這是一點(diǎn)。

再者，就是不了解房產(chǎn)方面的事情，不了解房?jī)r(jià)是怎么構(gòu)成的。其實(shí)做房產(chǎn)的，或者有市場(chǎng)意識(shí)的人都知道，房?jī)r(jià)是由土地、電材、勞動(dòng)力、稅收多種要素做成的，不是開(kāi)發(fā)商想讓它高就高，想讓它低就低，不可能的事情。我想說(shuō)一點(diǎn)，不管人們對(duì)房產(chǎn)商是喜歡還是厭惡也好，房產(chǎn)商就是一個(gè)商人，你對(duì)他希望再高，他也起不了什么作用，這是我要說(shuō)的，謝謝。

胡葆森：我還是接著這個(gè)題目，任總和趙總都談到這個(gè)問(wèn)題，很多話和真理不可以從開(kāi)發(fā)商這里說(shuō)出來(lái)，開(kāi)發(fā)商這里說(shuō)出來(lái)，即使是真理，也很少有人相信它是真理，媒體比較中立，房地產(chǎn)的功過(guò)是非應(yīng)該由媒體獨(dú)立的評(píng)論人去寫(xiě)。舉個(gè)例子，房地產(chǎn)商從1998年福利分房停止之后，干了多少活，沒(méi)有人去總結(jié)這個(gè)事情，比如說(shuō)形象的改善，對(duì)老百姓住房將近100億平方米的房子是誰(shuí)建的，在這個(gè)過(guò)程中整合了國(guó)際設(shè)計(jì)資源，包括其他的原材料，新興的科技等等，開(kāi)發(fā)商在這個(gè)過(guò)程中干的活媒體要中立的把它寫(xiě)出來(lái)。第二，在這個(gè)過(guò)程中，政府在房?jī)r(jià)里面，假如說(shuō)房?jī)r(jià)是一萬(wàn)塊，這當(dāng)中政府拿走了多少，希望媒體算一個(gè)帳，把它說(shuō)出來(lái)。我們清清楚楚的是65%，假如說(shuō)一萬(wàn)塊，6500塊是政府拿走了，這個(gè)事實(shí)沒(méi)有人敢說(shuō)，地產(chǎn)商也不敢說(shuō)，說(shuō)了也沒(méi)有人相信，所以地產(chǎn)商今天在座的都到亞布力，大部分可能都是地產(chǎn)商。關(guān)注兩件事情，第一件是今后20年地產(chǎn)商的生存狀態(tài)，這個(gè)行業(yè)至少在20年作為中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)地位不會(huì)動(dòng)搖，這個(gè)行業(yè)不會(huì)取消，而且是支柱產(chǎn)業(yè)，這是一個(gè)大的問(wèn)題，我們需要關(guān)注。第二，每家企業(yè)還是要關(guān)注自己的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)，能夠在20年高壓產(chǎn)業(yè)的形態(tài)下怎么樣找到可持續(xù)生存的一條道，我就說(shuō)這些，謝謝。

騰維方：我們是做華僑企業(yè)的，比較早，是做一級(jí)開(kāi)發(fā)的，如果說(shuō)功過(guò)的話，過(guò)去80年代，大部分是兩代和三代在一個(gè)房子里住，現(xiàn)在很少?，F(xiàn)在三代人，奶奶住閣樓上，夫婦在底下，旁邊有一個(gè)小孩，熟睡了以后才有事發(fā)生，80年代是這樣的；說(shuō)功的話，30年的發(fā)展太大了，現(xiàn)在發(fā)展的欲望太高，前段我招了一個(gè)秘書(shū)，月薪6000多，半年不到就問(wèn)我哪有賣(mài)房子的，現(xiàn)在的大學(xué)生感覺(jué)是理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，這個(gè)不是壞事。如果說(shuō)過(guò)的話，就是地，利是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榈浆F(xiàn)在有100倍的增長(zhǎng)，土地政策是真正的核心問(wèn)題，我感覺(jué)政府這塊怎么對(duì)房地產(chǎn)控制，怎么協(xié)調(diào)解決好，這是我想說(shuō)的。

騰維方：我自己是一個(gè)農(nóng)民，現(xiàn)在是武漢市村黨支部書(shū)記兼村委會(huì)主任，原來(lái)也做企業(yè)，但是都不重要。今天都是各位做地產(chǎn)的在一起聊天說(shuō)事，我想說(shuō)的就是，根據(jù)主持人的要求，一是自我介紹，二是提一個(gè)簡(jiǎn)單的建議，請(qǐng)溫家寶同志也討論一下，把中國(guó)農(nóng)民的土地制度進(jìn)行改革，分到每個(gè)農(nóng)民頭上去。

王育琨：干脆利落。

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