馮侖：艾路明是哲學(xué)研究生，現(xiàn)在變村干部了，很多年前我的老板跟艾路明一件事，拿孕婦的尿做保健品，他的故事太多了，所以今天請(qǐng)艾路明多講講。

艾路明：給大家講講提煉出來(lái)了沒(méi)有，提煉出來(lái)了，都已經(jīng)賣完了。后來(lái)我們直截了當(dāng)?shù)淖霰茉刑?，目前是?guó)內(nèi)最大的避孕套企業(yè)。我接著功過(guò)是非說(shuō)，我剛才提出了我的觀點(diǎn)，讓提意見(jiàn)，我也提一個(gè)意見(jiàn)。說(shuō)到農(nóng)民，怎么當(dāng)農(nóng)民呢？是因?yàn)槲錆h市當(dāng)時(shí)辦了很多企業(yè)，一個(gè)企業(yè)扶貧扶一個(gè)村，每年給村里面點(diǎn)錢，我給了兩年，我說(shuō)老給不行，都給村長(zhǎng)和書(shū)記都吃喝了，不如讓我去當(dāng)村長(zhǎng)書(shū)記，至少我不會(huì)吃喝，后來(lái)一討論也可以，就去當(dāng)了。1998年開(kāi)始搞海選，1995年去當(dāng)了，到現(xiàn)在已經(jīng)是4年了，我現(xiàn)在和鄉(xiāng)里的村干部坐在一起，都叫我老書(shū)記了。

馮侖：從賣避孕到當(dāng)村支部書(shū)記。

艾路明：我是一個(gè)村長(zhǎng)書(shū)記還是有點(diǎn)發(fā)言權(quán)的。我在村里還是做了一些小小的設(shè)計(jì)，使得農(nóng)民比較好的能夠發(fā)揮他們的效益。我是應(yīng)該在國(guó)內(nèi)獨(dú)立引進(jìn)，獨(dú)立發(fā)現(xiàn)小的貸款的價(jià)值，1995年我就開(kāi)始實(shí)施了，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)那個(gè)階段了。我在村里這么多年，10多年下來(lái)，我有一個(gè)很深的體會(huì)，這跟房地產(chǎn)有關(guān)系。確實(shí)土地制度要改革，過(guò)去1978年搞了土地承包，1998年的時(shí)候又來(lái)了一次延續(xù)，又延長(zhǎng)了30年，大概是這樣的過(guò)程。但是實(shí)際上“三農(nóng)”問(wèn)題還沒(méi)有解決，我感覺(jué)沒(méi)有解決的核心就是土地制度沒(méi)有改，應(yīng)該把土地制度完全的分流，完全的私有化，這樣對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的發(fā)展會(huì)有很大的好處。它進(jìn)一步的好處是把政府的壓力減小了，房地產(chǎn)企業(yè)會(huì)更好了。為什么這么說(shuō)呢？你想想，現(xiàn)在中國(guó)正在從一個(gè)相對(duì)不發(fā)展的國(guó)家向一個(gè)比較發(fā)展的國(guó)家前進(jìn)，而且這個(gè)路，未來(lái)3、4年按正常的情況來(lái)講不會(huì)改變，如果這樣的話，大量的勞動(dòng)力實(shí)際來(lái)自于農(nóng)村，來(lái)源于農(nóng)村，你老讓他們一年到頭這樣工作，到了春節(jié)就是春運(yùn)，是很麻煩的事。實(shí)際上農(nóng)民為什么要回家呢？你問(wèn)問(wèn)農(nóng)民，絕大多數(shù)不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)要過(guò)節(jié)，過(guò)節(jié)只是因?yàn)榉偶?，更重要的是要回去，證明我還在，村里的承包地還是我的，我寧可交錢讓別人幫我種，也證明地是我的。如果土地私有化我為什么要回去呢？我可以賣掉了。當(dāng)然賣掉以后，我有別的方案，別的問(wèn)題。但是有一個(gè)問(wèn)題是農(nóng)民進(jìn)城，他就要買房，所以房地產(chǎn)前景還會(huì)更好的。所以，剛才任總說(shuō)還會(huì)漲價(jià)，這是必然的，肯定會(huì)漲，因?yàn)檫@是遲早的事，農(nóng)民這么多人。第二他們有錢買房子，我賣地了，有錢了，那我干什么？我在村里找工作，如果在村里買房子的人就是找到工作的，否則不會(huì)出現(xiàn)民工荒，今年是特別的典型，找不到人，特別是勞動(dòng)力依賴比較強(qiáng)的企業(yè)。所以，這個(gè)購(gòu)房需求也會(huì)體現(xiàn)出來(lái)，有錢就會(huì)買這個(gè)房，政府也不用著急。為什么說(shuō)打壓房地產(chǎn)呢？因?yàn)榉康禺a(chǎn)打出來(lái)最順手，最方便，房地產(chǎn)價(jià)這么高，因?yàn)榉康禺a(chǎn)老板是少數(shù)的人，房地產(chǎn)也知道非做不可，打完了問(wèn)一下也沒(méi)有什么關(guān)系。實(shí)際上可以不這樣做，如果農(nóng)民都進(jìn)城了，都買房了，整個(gè)國(guó)家勞動(dòng)力和生產(chǎn)力提高了，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，也沒(méi)有誰(shuí)來(lái)怪政府房?jī)r(jià)高還是低，反正是一個(gè)市場(chǎng)行為。

我想這個(gè)時(shí)候農(nóng)民會(huì)這樣選擇，房?jī)r(jià)高的時(shí)候我歡迎，作為農(nóng)民我歡迎，房?jī)r(jià)高地價(jià)就高了，你買我的地我也有錢，政府打壓房地產(chǎn)我也高興，因?yàn)槲屹I房，也有的住。功過(guò)是非的核心是土地制度的問(wèn)題，把這個(gè)問(wèn)題解決好了，其他的問(wèn)題都可以解決好，謝謝。

任志強(qiáng)：你的意思是溫總理天天下鄉(xiāng)抱孩子還不如你清楚這個(gè)事。

艾路明：不能說(shuō)溫總理每天抱著孩子，他有很多的智囊，包括他自己也做了很多事。不是他不清楚，有很多思想上的顧慮，或者某種心里上的障礙，或者是某種社會(huì)上的壓力，我感覺(jué)核心的問(wèn)題應(yīng)該有一些經(jīng)濟(jì)理論的支撐來(lái)證明這樣的做法是符合中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的。如果這點(diǎn)可以說(shuō)清楚，就可以了。因?yàn)橐鲞@個(gè)事情不難，毛主席不清楚中國(guó)農(nóng)民的情況嗎？他當(dāng)然清楚，但是就是搞土地承包，鄧小平也知道啊。我不是往那個(gè)角度引申，我是說(shuō)有清楚的，但是有不敢做的。

任志強(qiáng)：我們大家舉手表決，下午你可以跟溫總理對(duì)話。

馮侖：說(shuō)不清楚的事只有兩個(gè)辦法，第一把時(shí)間增長(zhǎng)，第二把地方空間拉大，然后就變成無(wú)，這個(gè)事就清楚了。為什么呢？北京城市改造曾經(jīng)討論過(guò)一件事情，說(shuō)八大胡同算不算歷史文化古跡和遺產(chǎn)來(lái)保護(hù)，現(xiàn)在不申遺嗎。大家知道北京八大胡同有著名的三陪領(lǐng)袖，有賽金花，有小紅香，有蘇三，這些知名的三陪前輩，另外也出現(xiàn)過(guò)很多的墮落官員和很多的苦難故事。于是有一派有認(rèn)為，八大胡同是萬(wàn)惡的血淚這么多事情怎么可以變成文化遺產(chǎn)呢？說(shuō)都拆掉；大家也有一些人說(shuō)，即使它是非常骯臟，但畢竟鐫刻了一段時(shí)光，寫下了一段歷史，況且小鳳香還和名博有關(guān)，賽金花隱身救過(guò)清王朝，雖然跟德國(guó)大哥有一腿。你一拆完了，這些故事沒(méi)法弄了，至今八大胡同目前采取的折中的狀態(tài)，也不說(shuō)它是，也不說(shuō)它不是，反正有一些樓沒(méi)有拆，有一些東西打掃打掃，暫時(shí)收起來(lái)。說(shuō)不清楚的問(wèn)題都是采取對(duì)外八大胡同的辦法，有一些擱著大家不說(shuō)，有一些收拾收拾當(dāng)文物，也許是時(shí)間長(zhǎng)了，過(guò)兩年我們會(huì)開(kāi)始一個(gè)隆重的紀(jì)念大會(huì)，比如說(shuō)紀(jì)念賽金花的時(shí)候再把它拿出來(lái)。所以，我認(rèn)為艾路明的工作是做了一個(gè)保護(hù)八大胡同這樣的工作，謝謝艾路明。

趙長(zhǎng)甲：是這樣的，政策這個(gè)東西我們當(dāng)事人最好不評(píng)它，評(píng)也沒(méi)有用，剛才馮侖講的很有道理，政策這個(gè)東西是非功過(guò)誰(shuí)來(lái)評(píng)說(shuō)呢？其實(shí)是靠時(shí)間的。北京的情況我也不太了解，但是有一個(gè)事我知道，政策通過(guò)一段時(shí)間就可以說(shuō)清楚。比如說(shuō)如果拿出來(lái)一半保障房，可持續(xù)性有多長(zhǎng)時(shí)間，錢從哪來(lái)？因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家的財(cái)政靠房地產(chǎn)支撐，你不收錢，又花那么多錢，可以持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)事需要等待時(shí)間來(lái)評(píng)定，謝謝。

胡葆森：我跟媒體說(shuō)點(diǎn)事吧。記得去年我參加兩會(huì)的時(shí)候跟媒體說(shuō)過(guò)，全國(guó)的媒體加在一起關(guān)注的企業(yè)，關(guān)注的地產(chǎn)商都不足地產(chǎn)商的1%，有5萬(wàn)多家地產(chǎn)商。有項(xiàng)目的，大約按5萬(wàn)家說(shuō)，所有媒體關(guān)注地產(chǎn)商的名字，在媒體上你搜一下，肯定不到500家，等于說(shuō)99%的人是不被關(guān)注的，這是一個(gè)情況。這1%，現(xiàn)在有可能發(fā)展成全國(guó)發(fā)展的超級(jí)地產(chǎn)公司，即使連未來(lái)的10年都算上，也不會(huì)超過(guò)50家，在這500家被關(guān)注的公司里面，1%被關(guān)注的里面，也只有1/10，有可能作為全國(guó)發(fā)展的超級(jí)地產(chǎn)公司。地產(chǎn)商99%的不被關(guān)注的地產(chǎn)商依然在活著。

第二，我平時(shí)也想一些事情，包括去年最難過(guò)的時(shí)候，寫過(guò)一篇“向農(nóng)民學(xué)生存的智慧”剛才任總也說(shuō)到，地產(chǎn)商也好，其他行業(yè)的企業(yè)也好，都不可能要求或者希望日子天天過(guò)蜜月似的，任總和馮總都比別人多過(guò)了一個(gè)蜜月，我們一般每個(gè)人就一個(gè)蜜月。你不要老想著過(guò)蜜月，農(nóng)民心態(tài)非常平，因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)形態(tài)都比較枯燥，但是有沒(méi)有人考慮過(guò)農(nóng)民是怎么過(guò)日子的？其實(shí)農(nóng)民的日子過(guò)得是最平庸的，特別是去年日子最難過(guò)的時(shí)候，你想想農(nóng)民心態(tài)就好了。

另外地產(chǎn)商最重要的還是自己專著于某一個(gè)區(qū)域，還是專著于某一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)，比如說(shuō)寫字樓，工業(yè)廠房、酒店、商業(yè)、還是住宅，某一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)還是某一個(gè)區(qū)域，還是某一個(gè)商業(yè)模式，我感覺(jué)大部分地產(chǎn)商應(yīng)該解決最基本的問(wèn)題，解決好這些最基本的問(wèn)題之后，你自己能過(guò)日子就行。因?yàn)槟闶歉母镩_(kāi)放和中國(guó)城市化最大的受益者。任總屋里撂了那么多書(shū)，你不說(shuō)話天理不容，地產(chǎn)商也需要任總這樣的保護(hù)神，跟建設(shè)部部長(zhǎng)較較真，但是大部分，99%的人是不需要說(shuō)話的，你是最大的受益者，你就瞇起來(lái)，把你的錢放好，所以地產(chǎn)商到亞布力來(lái)，找到一個(gè)生存的真經(jīng)，這真是不容易的。

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