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    中國(guó)企業(yè)家論壇第十屆亞布力年會(huì)之房地產(chǎn)論壇實(shí)錄(3)

    2010年02月27日 16:03鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) 】 【打印共有評(píng)論0

    馮侖:艾路明是哲學(xué)研究生,現(xiàn)在變村干部了,很多年前我的老板跟艾路明一件事,拿孕婦的尿做保健品,他的故事太多了,所以今天請(qǐng)艾路明多講講。

    艾路明:給大家講講提煉出來(lái)了沒(méi)有,提煉出來(lái)了,都已經(jīng)賣完了。后來(lái)我們直截了當(dāng)?shù)淖霰茉刑?,目前是?guó)內(nèi)最大的避孕套企業(yè)。我接著功過(guò)是非說(shuō),我剛才提出了我的觀點(diǎn),讓提意見(jiàn),我也提一個(gè)意見(jiàn)。說(shuō)到農(nóng)民,怎么當(dāng)農(nóng)民呢?是因?yàn)槲錆h市當(dāng)時(shí)辦了很多企業(yè),一個(gè)企業(yè)扶貧扶一個(gè)村,每年給村里面點(diǎn)錢,我給了兩年,我說(shuō)老給不行,都給村長(zhǎng)和書(shū)記都吃喝了,不如讓我去當(dāng)村長(zhǎng)書(shū)記,至少我不會(huì)吃喝,后來(lái)一討論也可以,就去當(dāng)了。1998年開(kāi)始搞海選,1995年去當(dāng)了,到現(xiàn)在已經(jīng)是4年了,我現(xiàn)在和鄉(xiāng)里的村干部坐在一起,都叫我老書(shū)記了。

    馮侖:從賣避孕到當(dāng)村支部書(shū)記。

    艾路明:我是一個(gè)村長(zhǎng)書(shū)記還是有點(diǎn)發(fā)言權(quán)的。我在村里還是做了一些小小的設(shè)計(jì),使得農(nóng)民比較好的能夠發(fā)揮他們的效益。我是應(yīng)該在國(guó)內(nèi)獨(dú)立引進(jìn),獨(dú)立發(fā)現(xiàn)小的貸款的價(jià)值,1995年我就開(kāi)始實(shí)施了,現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)那個(gè)階段了。我在村里這么多年,10多年下來(lái),我有一個(gè)很深的體會(huì),這跟房地產(chǎn)有關(guān)系。確實(shí)土地制度要改革,過(guò)去1978年搞了土地承包,1998年的時(shí)候又來(lái)了一次延續(xù),又延長(zhǎng)了30年,大概是這樣的過(guò)程。但是實(shí)際上“三農(nóng)”問(wèn)題還沒(méi)有解決,我感覺(jué)沒(méi)有解決的核心就是土地制度沒(méi)有改,應(yīng)該把土地制度完全的分流,完全的私有化,這樣對(duì)農(nóng)業(yè)和農(nóng)民的發(fā)展會(huì)有很大的好處。它進(jìn)一步的好處是把政府的壓力減小了,房地產(chǎn)企業(yè)會(huì)更好了。為什么這么說(shuō)呢?你想想,現(xiàn)在中國(guó)正在從一個(gè)相對(duì)不發(fā)展的國(guó)家向一個(gè)比較發(fā)展的國(guó)家前進(jìn),而且這個(gè)路,未來(lái)3、4年按正常的情況來(lái)講不會(huì)改變,如果這樣的話,大量的勞動(dòng)力實(shí)際來(lái)自于農(nóng)村,來(lái)源于農(nóng)村,你老讓他們一年到頭這樣工作,到了春節(jié)就是春運(yùn),是很麻煩的事。實(shí)際上農(nóng)民為什么要回家呢?你問(wèn)問(wèn)農(nóng)民,絕大多數(shù)不會(huì)因?yàn)檎f(shuō)要過(guò)節(jié),過(guò)節(jié)只是因?yàn)榉偶?,更重要的是要回去,證明我還在,村里的承包地還是我的,我寧可交錢讓別人幫我種,也證明地是我的。如果土地私有化我為什么要回去呢?我可以賣掉了。當(dāng)然賣掉以后,我有別的方案,別的問(wèn)題。但是有一個(gè)問(wèn)題是農(nóng)民進(jìn)城,他就要買房,所以房地產(chǎn)前景還會(huì)更好的。所以,剛才任總說(shuō)還會(huì)漲價(jià),這是必然的,肯定會(huì)漲,因?yàn)檫@是遲早的事,農(nóng)民這么多人。第二他們有錢買房子,我賣地了,有錢了,那我干什么?我在村里找工作,如果在村里買房子的人就是找到工作的,否則不會(huì)出現(xiàn)民工荒,今年是特別的典型,找不到人,特別是勞動(dòng)力依賴比較強(qiáng)的企業(yè)。所以,這個(gè)購(gòu)房需求也會(huì)體現(xiàn)出來(lái),有錢就會(huì)買這個(gè)房,政府也不用著急。為什么說(shuō)打壓房地產(chǎn)呢?因?yàn)榉康禺a(chǎn)打出來(lái)最順手,最方便,房地產(chǎn)價(jià)這么高,因?yàn)榉康禺a(chǎn)老板是少數(shù)的人,房地產(chǎn)也知道非做不可,打完了問(wèn)一下也沒(méi)有什么關(guān)系。實(shí)際上可以不這樣做,如果農(nóng)民都進(jìn)城了,都買房了,整個(gè)國(guó)家勞動(dòng)力和生產(chǎn)力提高了,經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,也沒(méi)有誰(shuí)來(lái)怪政府房?jī)r(jià)高還是低,反正是一個(gè)市場(chǎng)行為。

    我想這個(gè)時(shí)候農(nóng)民會(huì)這樣選擇,房?jī)r(jià)高的時(shí)候我歡迎,作為農(nóng)民我歡迎,房?jī)r(jià)高地價(jià)就高了,你買我的地我也有錢,政府打壓房地產(chǎn)我也高興,因?yàn)槲屹I房,也有的住。功過(guò)是非的核心是土地制度的問(wèn)題,把這個(gè)問(wèn)題解決好了,其他的問(wèn)題都可以解決好,謝謝。

    任志強(qiáng):你的意思是溫總理天天下鄉(xiāng)抱孩子還不如你清楚這個(gè)事。

    艾路明:不能說(shuō)溫總理每天抱著孩子,他有很多的智囊,包括他自己也做了很多事。不是他不清楚,有很多思想上的顧慮,或者某種心里上的障礙,或者是某種社會(huì)上的壓力,我感覺(jué)核心的問(wèn)題應(yīng)該有一些經(jīng)濟(jì)理論的支撐來(lái)證明這樣的做法是符合中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的。如果這點(diǎn)可以說(shuō)清楚,就可以了。因?yàn)橐鲞@個(gè)事情不難,毛主席不清楚中國(guó)農(nóng)民的情況嗎?他當(dāng)然清楚,但是就是搞土地承包,鄧小平也知道啊。我不是往那個(gè)角度引申,我是說(shuō)有清楚的,但是有不敢做的。

    任志強(qiáng):我們大家舉手表決,下午你可以跟溫總理對(duì)話。

    馮侖:說(shuō)不清楚的事只有兩個(gè)辦法,第一把時(shí)間增長(zhǎng),第二把地方空間拉大,然后就變成無(wú),這個(gè)事就清楚了。為什么呢?北京城市改造曾經(jīng)討論過(guò)一件事情,說(shuō)八大胡同算不算歷史文化古跡和遺產(chǎn)來(lái)保護(hù),現(xiàn)在不申遺嗎。大家知道北京八大胡同有著名的三陪領(lǐng)袖,有賽金花,有小紅香,有蘇三,這些知名的三陪前輩,另外也出現(xiàn)過(guò)很多的墮落官員和很多的苦難故事。于是有一派有認(rèn)為,八大胡同是萬(wàn)惡的血淚這么多事情怎么可以變成文化遺產(chǎn)呢?說(shuō)都拆掉;大家也有一些人說(shuō),即使它是非常骯臟,但畢竟鐫刻了一段時(shí)光,寫下了一段歷史,況且小鳳香還和名博有關(guān),賽金花隱身救過(guò)清王朝,雖然跟德國(guó)大哥有一腿。你一拆完了,這些故事沒(méi)法弄了,至今八大胡同目前采取的折中的狀態(tài),也不說(shuō)它是,也不說(shuō)它不是,反正有一些樓沒(méi)有拆,有一些東西打掃打掃,暫時(shí)收起來(lái)。說(shuō)不清楚的問(wèn)題都是采取對(duì)外八大胡同的辦法,有一些擱著大家不說(shuō),有一些收拾收拾當(dāng)文物,也許是時(shí)間長(zhǎng)了,過(guò)兩年我們會(huì)開(kāi)始一個(gè)隆重的紀(jì)念大會(huì),比如說(shuō)紀(jì)念賽金花的時(shí)候再把它拿出來(lái)。所以,我認(rèn)為艾路明的工作是做了一個(gè)保護(hù)八大胡同這樣的工作,謝謝艾路明。

    趙長(zhǎng)甲:是這樣的,政策這個(gè)東西我們當(dāng)事人最好不評(píng)它,評(píng)也沒(méi)有用,剛才馮侖講的很有道理,政策這個(gè)東西是非功過(guò)誰(shuí)來(lái)評(píng)說(shuō)呢?其實(shí)是靠時(shí)間的。北京的情況我也不太了解,但是有一個(gè)事我知道,政策通過(guò)一段時(shí)間就可以說(shuō)清楚。比如說(shuō)如果拿出來(lái)一半保障房,可持續(xù)性有多長(zhǎng)時(shí)間,錢從哪來(lái)?因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家的財(cái)政靠房地產(chǎn)支撐,你不收錢,又花那么多錢,可以持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間,這個(gè)事需要等待時(shí)間來(lái)評(píng)定,謝謝。

    胡葆森:我跟媒體說(shuō)點(diǎn)事吧。記得去年我參加兩會(huì)的時(shí)候跟媒體說(shuō)過(guò),全國(guó)的媒體加在一起關(guān)注的企業(yè),關(guān)注的地產(chǎn)商都不足地產(chǎn)商的1%,有5萬(wàn)多家地產(chǎn)商。有項(xiàng)目的,大約按5萬(wàn)家說(shuō),所有媒體關(guān)注地產(chǎn)商的名字,在媒體上你搜一下,肯定不到500家,等于說(shuō)99%的人是不被關(guān)注的,這是一個(gè)情況。這1%,現(xiàn)在有可能發(fā)展成全國(guó)發(fā)展的超級(jí)地產(chǎn)公司,即使連未來(lái)的10年都算上,也不會(huì)超過(guò)50家,在這500家被關(guān)注的公司里面,1%被關(guān)注的里面,也只有1/10,有可能作為全國(guó)發(fā)展的超級(jí)地產(chǎn)公司。地產(chǎn)商99%的不被關(guān)注的地產(chǎn)商依然在活著。

    第二,我平時(shí)也想一些事情,包括去年最難過(guò)的時(shí)候,寫過(guò)一篇“向農(nóng)民學(xué)生存的智慧”剛才任總也說(shuō)到,地產(chǎn)商也好,其他行業(yè)的企業(yè)也好,都不可能要求或者希望日子天天過(guò)蜜月似的,任總和馮總都比別人多過(guò)了一個(gè)蜜月,我們一般每個(gè)人就一個(gè)蜜月。你不要老想著過(guò)蜜月,農(nóng)民心態(tài)非常平,因?yàn)楝F(xiàn)在社會(huì)形態(tài)都比較枯燥,但是有沒(méi)有人考慮過(guò)農(nóng)民是怎么過(guò)日子的?其實(shí)農(nóng)民的日子過(guò)得是最平庸的,特別是去年日子最難過(guò)的時(shí)候,你想想農(nóng)民心態(tài)就好了。

    另外地產(chǎn)商最重要的還是自己專著于某一個(gè)區(qū)域,還是專著于某一個(gè)產(chǎn)品形態(tài),比如說(shuō)寫字樓,工業(yè)廠房、酒店、商業(yè)、還是住宅,某一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)還是某一個(gè)區(qū)域,還是某一個(gè)商業(yè)模式,我感覺(jué)大部分地產(chǎn)商應(yīng)該解決最基本的問(wèn)題,解決好這些最基本的問(wèn)題之后,你自己能過(guò)日子就行。因?yàn)槟闶歉母镩_(kāi)放和中國(guó)城市化最大的受益者。任總屋里撂了那么多書(shū),你不說(shuō)話天理不容,地產(chǎn)商也需要任總這樣的保護(hù)神,跟建設(shè)部部長(zhǎng)較較真,但是大部分,99%的人是不需要說(shuō)話的,你是最大的受益者,你就瞇起來(lái),把你的錢放好,所以地產(chǎn)商到亞布力來(lái),找到一個(gè)生存的真經(jīng),這真是不容易的。

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    作者:    編輯: wangft
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