1. 5.6%的涵義

《21世紀(jì)》：7月份的CPI統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)達(dá)5.6%。您怎么看待這個(gè)數(shù)據(jù)？

余永定：CPI在歐洲，中央銀行的通貨膨脹目標(biāo)是2%，大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家所能容忍的通貨膨脹率在3%左右。在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)保持了3%的通貨膨脹率，穩(wěn)定的通貨膨脹預(yù)期是決定一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的基礎(chǔ)，我們絕對(duì)不能丟掉來(lái)之不易的穩(wěn)定通貨膨脹預(yù)期。一般來(lái)說(shuō)，面對(duì)2006年下半年以來(lái)不斷攀升的CPI，宏觀經(jīng)濟(jì)政策，特別是貨幣政策，應(yīng)該進(jìn)一步收緊。

肖耿：因?yàn)槭称吩贑PI中占很大比重，而7月份個(gè)別食品價(jià)格上漲非?？欤?月份的數(shù)據(jù)高是意料之中的。

但7月份CPI達(dá)5.6%，也可能反映了幾個(gè)更深層的情況。一方面是個(gè)別農(nóng)產(chǎn)品的供給短期內(nèi)出現(xiàn)了問(wèn)題，這可能是季節(jié)性的、突發(fā)性的，造成了食品價(jià)格突發(fā)性的增長(zhǎng)。另一方面，應(yīng)該看到也有可能反映結(jié)構(gòu)性的價(jià)格上漲，就是消費(fèi)產(chǎn)品價(jià)格由于預(yù)期到工資的上漲，而普遍上漲。

如果是工資上漲導(dǎo)致的結(jié)構(gòu)性價(jià)格上漲，5.6%這個(gè)數(shù)字是很正常的，不可怕。但問(wèn)題在于如果當(dāng)結(jié)構(gòu)性通貨膨脹達(dá)到5%的時(shí)候，銀行利率就必須跟著結(jié)構(gòu)性通脹的預(yù)期一起漲上去，如果不漲上去的話就會(huì)導(dǎo)致負(fù)利率，從而會(huì)刺激投資、刺激消費(fèi)，出現(xiàn)樓市、股市等資產(chǎn)泡沫，這將導(dǎo)致資產(chǎn)價(jià)格扭曲。

哈繼銘：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為近期較高的CPI背后有許多暫時(shí)性的因素。而結(jié)構(gòu)性方面，食品上漲依然是推動(dòng)CPI同比增速明顯回升的主要原因，非食品保持穩(wěn)定。統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，7月食品同比上漲15.4%，比6月高4.1個(gè)百分點(diǎn)，與之形成強(qiáng)烈對(duì)比的是，非食品同比僅為0.9%，比6月同比1.0%放緩了0.1個(gè)百分點(diǎn)。

央行貨幣政策執(zhí)行報(bào)告認(rèn)為，糧食價(jià)格上漲與我國(guó)耕地面積減少相關(guān)。我國(guó)政府目標(biāo)是確保耕地18億畝的底線不被突破，而耕地面積近年來(lái)逐年下降，已接近這一紅線。

《21世紀(jì)》：現(xiàn)在大家比較關(guān)心的問(wèn)題，中國(guó)是否可能出現(xiàn)全面通脹？

余永定：為了把握未來(lái)的通貨膨脹形勢(shì)，我們有必要對(duì)CPI升到5.6%的涵義作進(jìn)一步的考察。首先，中國(guó)的CPI是整體CPI，而不是核心CPI，而西方國(guó)家中央銀行所關(guān)注的，作為貨幣政策目標(biāo)的CPI是核心CPI。整體CPI中包括了食品和燃料等容易發(fā)生隨機(jī)波動(dòng)的商品的價(jià)格。中央銀行難于根據(jù)這些價(jià)格的變化而采取調(diào)控措施。如果以核心CPI來(lái)衡量，由于中國(guó)的非食品價(jià)格的價(jià)格增長(zhǎng)幅度相當(dāng)?shù)?，中?guó)的通貨膨脹率應(yīng)該是比較低的。其次，中國(guó)的PPI(生產(chǎn)價(jià)格指數(shù))在一段時(shí)間內(nèi)一直在回落，目前的同比年率僅為2.4%。PPI的回落有助于減輕CPI進(jìn)一步上升的壓力。再次，即便在當(dāng)前，在相當(dāng)大的范圍內(nèi)，產(chǎn)品的供大于求現(xiàn)象依然嚴(yán)重，汽車(chē)和其他許多耐用消費(fèi)品的價(jià)格仍然在下降。中國(guó)凈出口的迅速增長(zhǎng)在很大程度上反映了國(guó)內(nèi)產(chǎn)品供大于求的狀況(如鋼鐵的出口)。再次，2002-2003年以來(lái)，水、煤、電、油、運(yùn)等部門(mén)固定資產(chǎn)投資的快速增長(zhǎng)，消除了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的瓶頸。今后“短板效應(yīng)”造成物價(jià)上漲的可能性大大降低。最后，在過(guò)去數(shù)年中，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿κ枪潭ㄙY產(chǎn)投資而不是消費(fèi)。與此同時(shí)，中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率也有了比較明顯的提高。因而潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度應(yīng)該比過(guò)去有了明顯的提高。這意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)有了維持更高的增長(zhǎng)速度、而不導(dǎo)致通貨膨脹的能力。

“在今后一段較長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)通貨膨脹形勢(shì)將繼續(xù)惡化，或中國(guó)政府對(duì)通貨膨脹已經(jīng)失去控制”，我以為，這些說(shuō)法是言過(guò)其實(shí)了。在目前，關(guān)鍵問(wèn)題還是我們的政策反應(yīng)是否正確。政府同居民和企業(yè)一起構(gòu)成經(jīng)濟(jì)生活中的三大參與者，政府并非消極的旁觀者。如果政府的政策措施到位，通脹形勢(shì)的惡化是完全能夠避免的。

目前討論是否是局部過(guò)熱、結(jié)構(gòu)性過(guò)熱等問(wèn)題沒(méi)有什么實(shí)際意義。自2003年以來(lái)，政府的政策方向一直是防止經(jīng)濟(jì)過(guò)熱。目前形勢(shì)下如有什么新變化，也應(yīng)該說(shuō)是量的變化、力度的變化，而不是質(zhì)的變化、方向的變化。我不認(rèn)為存在什么“新一輪緊縮調(diào)控”的問(wèn)題。我們手中還有許多政策工具和使用這些政策的空間，控制通貨膨脹，維持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)是完全可以做到的。

哈繼銘：前瞻地看，中國(guó)通貨膨脹不會(huì)失控，也不會(huì)出現(xiàn)全面的通脹。

第一，2007年我國(guó)糧食有望增產(chǎn)，糧食價(jià)格大漲的可能性比較小。根據(jù)國(guó)家糧油信息中心在7月2日做的預(yù)測(cè)，我國(guó)2007年主要糧食農(nóng)作物的播種面積比2006年上升0.2%；而產(chǎn)量合計(jì)增長(zhǎng)2.1%。按此推算，我國(guó)2007年糧食產(chǎn)量將超過(guò)5億噸。

第二，7月活豬玉米比價(jià)再創(chuàng)新高，農(nóng)民養(yǎng)豬不但可以彌補(bǔ)成本，還可以獲得較好的收益。雖然藍(lán)耳病對(duì)農(nóng)民養(yǎng)豬積極性有較大影響，但價(jià)格的進(jìn)一步攀升仍將大大刺激農(nóng)民養(yǎng)豬的積極性，進(jìn)而增加豬肉的供應(yīng)。

第三，非食品通脹難以大幅上揚(yáng)。非食品價(jià)格漲幅今年以來(lái)保持穩(wěn)定并且有所下降，PPI漲幅的放緩也預(yù)示著CPI中的非食品價(jià)格難以大幅上漲。

第四，我國(guó)的人口紅利將繼續(xù)對(duì)通貨膨脹產(chǎn)生一定抑制作用。中國(guó)自建國(guó)之后于1950-1970年間經(jīng)歷了生育高峰。嬰兒潮出生的一代人使得我國(guó)的撫養(yǎng)率在1980年以后較快下降。這同時(shí)意味著我國(guó)人口中勞動(dòng)效率最高的一個(gè)人群在整個(gè)人群以及整個(gè)工作群體中的比重也在不斷提高。這帶動(dòng)了整個(gè)工作群體效率的提高，進(jìn)而導(dǎo)致工作群體整體的單位勞動(dòng)成本的降低。也就是說(shuō)，盡管工資在漲，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率增速更快。

第五，人民幣呈現(xiàn)加速升值的勢(shì)頭。一方面，這會(huì)對(duì)出口產(chǎn)生一定的抑制作用，對(duì)進(jìn)口產(chǎn)生一定的刺激作用，兩者都會(huì)減弱總需求。另一方面，其他條件不變，這會(huì)導(dǎo)致我國(guó)進(jìn)口品價(jià)格下降。這兩個(gè)方面都會(huì)對(duì)CPI同比增速產(chǎn)生抑制作用。

肖耿：判斷是否是嚴(yán)重的通貨膨脹，要看價(jià)格上漲的原因在哪里。目前看來(lái)主要是食品的價(jià)格在上漲。但是如果食品價(jià)格長(zhǎng)期上漲的話，必然會(huì)帶動(dòng)工資上漲，那么就會(huì)有結(jié)構(gòu)性的普遍價(jià)格上漲。這種價(jià)格上漲在一個(gè)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，像中國(guó)這樣以兩位數(shù)增速發(fā)展的國(guó)家，是經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的，主要是由于勞動(dòng)生產(chǎn)率的高速增長(zhǎng)帶動(dòng)的，并不是由于鈔票印得太多造成的。

在美國(guó)或歐洲等發(fā)達(dá)國(guó)家，中央銀行的通貨膨脹率目標(biāo)通常是2%到3%，他們是不會(huì)讓經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)通縮的，也就是說(shuō)，適度的通貨膨脹率在發(fā)達(dá)國(guó)家是很健康、很正常的。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家的通貨膨脹率絕對(duì)不應(yīng)該低于發(fā)達(dá)國(guó)家，因?yàn)樗鼈兊纳a(chǎn)率增長(zhǎng)往往高于發(fā)達(dá)國(guó)家。所以發(fā)達(dá)國(guó)家通脹率是2%-3%的話，我們的通脹率應(yīng)該比這個(gè)數(shù)字高的，因?yàn)槲覀冞€有來(lái)自于結(jié)構(gòu)性調(diào)整的通貨膨脹。結(jié)構(gòu)性的通貨膨脹就是工資上漲推動(dòng)的通貨膨脹，就是發(fā)展中國(guó)家工人的工資，相對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家工人的工資，一定會(huì)不斷上漲。

我覺(jué)得目前中國(guó)價(jià)格上漲的情況是比較復(fù)雜的，它并不是一種總需求超過(guò)總供給的結(jié)果。相反，實(shí)際上中國(guó)的總需求是不夠的，從中國(guó)存在相當(dāng)大的國(guó)際貿(mào)易順差這個(gè)事實(shí)來(lái)看，我們的總需求是低于總供給的。但是為什么會(huì)出現(xiàn)價(jià)格高漲呢？我認(rèn)為主要的原因是中國(guó)的資本價(jià)格及個(gè)別產(chǎn)品及要素市場(chǎng)價(jià)格的扭曲。比如，在有通貨膨脹的情況下，利率沒(méi)有相應(yīng)地、及時(shí)地升上去，這導(dǎo)致利率很低甚至是負(fù)的，就刺激了房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)，也會(huì)刺激一些消費(fèi)。但是這種扭曲的價(jià)格對(duì)消費(fèi)及投資的刺激并不能夠創(chuàng)造足夠的總需求來(lái)吸收過(guò)高的總供給。如果中國(guó)的總需求超過(guò)了總供給但沒(méi)有嚴(yán)重的價(jià)格扭曲，就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)性的工資上漲，及一個(gè)比較平穩(wěn)的、持續(xù)的、較低的通貨膨脹。但目前的情況是工資的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于食品、房?jī)r(jià)及股價(jià)的上漲。而利率及一些能源產(chǎn)品的價(jià)格由于政府價(jià)格管制也上升緩慢，導(dǎo)致消費(fèi)及投資方面的浪費(fèi)及供給不足。

我們現(xiàn)在面臨著一個(gè)非常難以理解的局面，一方面從外貿(mào)來(lái)看，我們的總需求是少于總供給的；但是從局部?jī)r(jià)格、通貨膨脹率看，又出現(xiàn)了一些好像是經(jīng)濟(jì)偏熱的現(xiàn)象，原因主要是在微觀上面有很多價(jià)格沒(méi)有理順，利率沒(méi)有理順、能源的價(jià)格沒(méi)有理順、原材料價(jià)格該漲的沒(méi)有漲。因?yàn)橛行﹥r(jià)格在通貨膨脹的時(shí)候是需要讓它漲上去的，比如說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，漲上去以后供給就會(huì)增加。供給增加后，價(jià)格又會(huì)回落，這就是市場(chǎng)的作用。